Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.03.2005, 18:19
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может глупый вопрос, но я задам. К примеру, больной уже на спонтанном дыхании, но у него сохраняются выраженные явления трахеобронхита. Что лучше: деканюлировать его пораньше, чтобы мог откашливаться и т.д. (ингалятором полечить например) или продолжать делать бронхоскопии, отмывать и санировать? Как определить, когда стома помогает ухаживать за больным, а когда поддерживает процесс? (По рекомендации эндоскописта наверное)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.04.2005, 23:33
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так... Случайно наткнулась
http://medgazeta.rusmedserv.com/2005...icle_1267.html
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.04.2005, 00:59
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это спорный вопрос. Мое мнение спешить с деканюляцией не стоит, но бронхоскопом тоже часто лудше не лазить. Ингалировать можно и через канюлю,а так же залить чего пожелаете.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.04.2005, 01:12
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а какието штучки есть - постепенно можно уменьшать размер канюли, пробывать дышать через естественные пути, а при необходимости- разбужировать?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.04.2005, 01:24
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а какието штучки есть - постепенно можно уменьшать размер канюли, пробывать дышать через естественные пути, а при необходимости- разбужировать?
Я не встречал, но слышал про такое чудо. У нас лейкопластырная повязка решает все.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.04.2005, 01:32
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да я щас сижу и даже не вспомню где слышал....
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.04.2005, 16:49
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Б-ской больнице одна ЛОРица отказывалась деканюлировать молодого парня с переломом нижней челюсти. Пациент перенес черепно-мозговую травму, трепанацию, после стабилизации состояния - остеосинтез нижней челюсти и скуловой кости. На последней операции уже речь шла о деканюляции, но прошло 7 дней - канюля все стоит. ЛОР-врач отказывается деканюлировать, ссылаясь на то, что больной зашинирован. "Мы постепенно меняем диаметр трубок, а как без бронхоскопического контроля, как я это сделаю?" Сколько ей не объясняли что, минимальный срок, который больной должен ходить в шинах - месяц, что большее время зашинированный лечится амбулаторно и шины не препятствие к деканюляции. Наконец можно снять тяги, сделать бронхоскопию (если не хочешь через стому) и надеть их обратно. Мальчика должны были переводить в какой-то реабилитационный центр, куда с трахеостомической трубкой его не брали. Может она ждала, пока отверстие эпителизируется и получится свищ?...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.04.2005, 22:37
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вы не пробовали удалить канюлю и понаблюдать за дыханием, если оно состоятельно то я не вижу причин делать из парня хронического канюленосителя. А с ЛОРами лудше не связываться, сами наложили трахеостому, сами сняли, ЛОРы только лишнюю панику нагоняют, боятся что им придется овечать ежели что.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.04.2005, 18:14
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
В Б-ской больнице ..

ну уж если в самой Б-ской....
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.04.2005, 18:25
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Reanimatolog-NR
А вы не пробовали удалить канюлю и понаблюдать за дыханием, если оно состоятельно то я не вижу причин делать из парня хронического канюленосителя. А с ЛОРами лудше не связываться, сами наложили трахеостому, сами сняли, ЛОРы только лишнюю панику нагоняют, боятся что им придется овечать ежели что.
Я до сих пор так и не пойму: каких таких осложнений она с ужасом ждала.
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
ну уж если в самой Б-ской....
Ха-ха-ха
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.04.2005, 18:28
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса

Ха-ха-ха
ничего святого не осталось у народа.....
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.04.2005, 18:32
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
ничего святого не осталось у народа.....
Ха-ха-ха
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.05.2005, 16:35
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] BMJ 2005;330:1243 (28 May)

Комментарии к сообщению:
Dr. Makhotin одобрил(а): интересная работа
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.05.2005, 18:23
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] BMJ 2005;330:1243 (28 May)
С одной только оговоркой, все же мне кажется, что лучше использовать тот вариант (назо-, оротрахеальная интубация, хирургическая или чрезкожная трахеостомия), который дает лучшие результаты в конкретном вашем отделении ИТ (за исключением случаев, когда показан какой-либо определенный метод (перелом лицевых костей и т.д.).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.05.2005, 00:01
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вроде прочитал всю дискуссию, но упоминания о рубцовых стенозах трахеи чего та нет.

У нас 4 отделения ОРИТ и везде делаем трахеост. мы. Кроме того острые стенозы по скорой не редкость. Могу сразу вспомнить 2 случая гибели на столе при экстренной трахеостомии при рубцовом стенозе трахеи над самой бифуркацией после длительной интубации.

По опыту, если операция производится на 5-6 день интубации, то трахея уже мягкая, ежели позже - стенки как тряпка. По нашей установке критический срок - 7 суток интубации, далее очень высокий риск образования рубцового стеноза. (Правда, это будет уже месяца через 3-4).

Сейчас девушка поступила, так она вообще 4 дня была на трубке в ОРИТ, а стеноз уже есть.

По поводу разреза - делаем только поперечный межкольцевой разрез и все, просто разводишь кольца и ставишь трубку.
Если трахео. установлена без стеноза гортани, то удаление никаких проблем не составляет. Если дышит самостоятельно, адекватно - смело удаляйте.

В 3-4% случаев стома сама не закрывается, здесь требуется помощь.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): спасибо.
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.