Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #31  
Старый 09.09.2008, 20:10
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Не знаю, какое это будет иметь для Вас значение (если Вы не взаимодействуете с врачами) но эти препараты никакого отношения к лечению делирия в ОРИТ не имеют, а сибазон (диазепам), если делирий не связан с отменой алкоголя или транквилизаторов, может только ухудшить состояние.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.09.2008, 21:48
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
А что скажете об аминазине в контексте делирия?..
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.09.2008, 22:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не совсем делирий. У пожилых пациентов пребывающих в ОРИТ могут наблюдаться явления психоза. Профилактика - общение с родственниками, разговоры разговаривать и скорейший перевод в палату с облегченным режимом посещенй/общений, т. к. в наши реанимации пускают хуже, чем в тюрьму. В контексте делирия лучше галоперидол, чем аминазин (хотя не психиатр я). С Вашей стороны м. б. существенной помощью добиться максимально длительного присутствия (вплоть до круглосуточного) и беседовать, успокаивать Вашу родственницу. Адекватный уход, опять же (умыват, причесывать, кормить и т. п.).
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.09.2008, 23:31
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
icu delirium, а почему нет ? Заочно по интернету диагноз, конечно, не ставится, но качественные нарушения сознания налицо. Психоз - более общее, собирательное понятие. Препарат выбора при гиперактивном ОРИТ-делирии галоперидол. Сибазон может, как и другие транквилизаторы, ухудшить состояние т.к. нарушает циклы сна.

Последний раз редактировалось zubarew, 09.09.2008 в 23:41.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.09.2008, 23:37
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
И на первом месте, действительно, как отметили выше, немедикаментозные методы, направленные на поддержание осведомленности пациента (кто он, где он находится итп), создание невраждебного окружения, создание условий для норм. чередования фаз сна и бодрствования.
icudelirium.org icudelirium.co.uk
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.09.2008, 00:37
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Профилактика - общение с родственниками, разговоры разговаривать и скорейший перевод в палату с облегченным режимом посещений/общений
Выражаю очередную признательность за неравнодушие, уважаемые Александр Сергеевич и Михаил Юрьевич!
Вы помогли тем, что направили мысли в нужную сторону, так как мы как раз раздумывали, стоит ли настаивать на более тесном общении с родственницей или не будоражить ее сейчас лишний раз своими визитами. Ваши советы являются весьма актуальными и прикладными!
Тем более, что судя по сегодняшней краткой беседе пациентка вполне готова разговоры разговаривать.) Понимает, кто она, где, тот факт, что операция позади, интересуется семейными новостями...
Но вот эта пара неадекватных психозоэпизодов с потерей ориентации во времени (каково было ее состояние вечером не знаем, тревожимся, что будет ночью) заставили поволноваться...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.09.2008, 09:39
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Сибазон может, как и другие транквилизаторы, ухудшить состояние т.к. нарушает циклы сна.
Похоже, Сибазон таки ухудшил состояние. Сегодня отменен, вчера еще получала.
Сегодня сознание спутано (второй день после операции). Ночью вообще "буянит". Дезориентировка во времени. Разговаривает, узнает дочь, однако неадекватна в мыслях. Седативные препараты получала все это время.
Господа, срочный вопрос!
Какое значение имеет фактор времени?! Есть ли необходимость срочно прибегнуть к аминазину-галоперидолу, чтобы снять явления спутанности сознания? Или есть смысл еще какое-то время подождать в надежде на улучшение, уменьшая влияние седативных препаратов?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.09.2008, 10:11
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Такие вопросы заочно не решаются. Это будет зависеть от того, насколько она дезориентирована, насколько она нуждается в интенсивной терапии и насколько она может представлять сама для себя опасность (например может выдернуть катетер или дренаж). Нейролептики могут также вызывать ряд очень нежелательных реакций.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.09.2008, 10:28
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Начинать в любом случае нужно с немедикаментозных методов, о чем говорили выше. Кстати, многие больные гораздо лучше компенсируют психическое равновесие вне ОРИТ при постоянном круглосуточном присутствии родственников (конечно, если нет иных серьезных, сдерживающих перевод причин)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.09.2008, 10:30
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
насколько она может представлять сама для себя опасность (например может выдернуть катетер или дренаж). Нейролептики могут также вызывать ряд очень нежелательных реакций.
Спасибо за быстрый ответ!
Негативные реакции от нейролептиков - какого характера? (Хотя бы в двух словах).
Знаю, что седативные препараты вроде сняты. Будет получать Цераксон. С ней рядом дочь. Ждем консультации психиатра.

Дренаж уже вырвала случайно, когда встала ночью, спустя 16-17 часов после операции...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.09.2008, 23:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Транквилизаторы пожилым людям плохи. Нейролептики могут вызывать гипотонию и ряд других нериятностей. Лучший выход - кругосуточное прсутствие родственников
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.09.2008, 23:48
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Психиатр заверил нас в обратимости процесса, получил от пациентки внятные ответы на поставленные им вопросы и назначил Тизерцин...
На фоне относительно адекватного мышления часто случаются все же "разговоры" с невидимыми нам людьми, какие-то комментарии из прошлого, неадекватные и неожиданные фразы.
По видимым признакам стало лучше, когда сегодня подняли ее с кровати, она приняла сидячее положение, немного постояла... Была абсолютно адекватна практически все это время, только сначала голова кружилась, а потом говорила, что "как гром в голове"...
Но в целом спутанность сознания налицо. Волнами накатывает.
Сколько же все это может продолжаться - вот, в чем вопрос...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.09.2008, 09:34
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Это процесс малопредсказуемый. Как правило, когда устраняются все провоцирующие факторы: стабилизируется общее состояние, больной адекватно обезболен, устраняют другие раздражающие факторы .. и самое главное - дают возможность выспаться; психическое равновесие тоже компенсируется.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 11.09.2008, 11:36
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Это процесс малопредсказуемый. Как правило, когда устраняются все провоцирующие факторы: стабилизируется общее состояние, больной адекватно обезболен, устраняют другие раздражающие факторы .. и самое главное - дают возможность выспаться; психическое равновесие тоже компенсируется.
Спасибо Вам большое за поддержку. Это очень важно сейчас!
После вчерашней инъекции Тизерцина (+Себазон на ночь) сегодняшнее состояние радует явными улучшениями. Пока нет ни галлюцинаций ни спутанности. Пациентка адекватна. Волнуемся, не станет ли хуже к вечеру...
Только общее ее состояние ослабленно, хочет спать. Полагаю, это - последствия приема Тизерцина, так?
В целом же - рядом присутствует дочь, умываются-причесываются. Доктора рекомендуют поднимать больную каждые 3 часа - посидеть-постоять... Поднимаем.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Это от сибазона. В 89 лет от него сутки можно спать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.09.2008, 14:54
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Не силен в психиатрии настолько, чтобы поддержать вразумительный диалог, но у больных в ОРИТ на фоне перечисленных выше факторов риска достаточно часто развиваются качественные нарушения сознания (нередко и параллельно с количественными). Как правило, настолько, насколько мы могли этих пациентов наблюдать, эти явления совершенно обратимы. На фоне общего дискомфорта, недостаточного обезболивания, постоянной депривации сна, эндогенной интоксикации и у гораздо более молодых пациентов развиваются психотические симптомы, у пациентов преклонного возраста это почти закономерно. Как правило, в отличии от шизофреников, в случаеicu-delirium психотическое мышление менее сложно и бредовые конструкции менее продуманы. Характерно также мерцающее и волнообразное течение. И как правило же, после устранения факторов риска, вся продуктивная симптоматика регрессирует.

Последний раз редактировалось zubarew, 11.09.2008 в 15:18.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.