Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 05.11.2006, 01:09
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Борис,
Про репродуктивную функцию тоже достаточно исследований. Я в основном знакома с работами, изучаюшими репродуктивную функцию мужчин после лечения радиоактивным иодом. Речь идет о гораздо больших дозах радиации чем те, которые можно получить при ренгенографии.

Reproductive function in men with thyrotoxicosis appears to be unaffected after 131| therapy (20, 21). Most studies have shown that 131| treatment for differentiated thyroid cancer may cause transient impairment of testicular function (22-24). Gonadal damage may occur in those requiring multiple treatments, particularly with cumulative doses greater than 14 GBq of 131|, and sperm banking should be considered in appropriate cases.

Safa AM, Schumacher OP, Rodriguez-Antunez A. Long-term follow-up results in children and adolescents treated with radioactive iodine (131-I) for hyperthyroidism. N Engl J Med 292: 167-171, 1975.
Wichers M, Benz E, Palmedo H et al. Testicular function after radioiodine therapy for thyroid carcinoma. Eur J Nucl Med 27: 503-507, 2000.
Hyer S, Vini L, O'Connell M et al. Testicular dose and fertility in men following I131 therapy for thyroid cancer. Clin Endocrinol (Oxf), 56: 755-758, 2002
etc...

Последний раз редактировалось yananshs, 05.11.2006 в 01:35.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.11.2006, 11:52
Аватар для Swimmer
Swimmer Swimmer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2004
Адрес: Севастополь
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Swimmer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
Можно поинтересоваться, откуда столь "авторитетное" мнение?
Сравнение вреда от рентгеновского излучения при флюорографии и от курения, употребления алкоголя было сделано из соображений популярности. Если есть желание перевести дискуссию в научную плоскость, придется залезть в дебри радиобиологии, статистики, физики, тактики назначения рентгенологических исследований, как профилактических, так и диагностических... А сомнений в том, что вред от излучения при флюорографии меньше, чем от несвоевременной диагностики туберкулеза, других заболеваний, у меня нет
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.11.2006, 12:31
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, уровень тестостерона и эректильная функция - не одно и то же. Про тестостерон я тоже в медлайне нашел.
Насколько я понимаю, можно иметь высокий уровень тестостерона и неважную эректильную функцию. Не так?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.11.2006, 19:56
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tana_06
А как влияет флюроография на молоко у кормящих матерей? Можно ли обследоваться и затем кормить ребенка или лучше сцедиться?
Флюорография не влияет на молоко. Так же как и любое рентгенографическое исследование.
После изотопных исследований в зависимости от вида исследования грудное кормление не рекомендуется в течение некоторого времени.

P.S. При рентгенографии грудной клетки количество полученной радиации равно количествy получаемой радиации от естественных источников (background activity) за 10 дней, примерно 0.1 mSv

Последний раз редактировалось yananshs, 06.11.2006 в 01:09.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.11.2006, 20:50
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,147
Поблагодарили 1,506 раз(а) за 1,395 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Насколько я понимаю, можно иметь высокий уровень тестостерона и неважную эректильную функцию. Не так?
Я не великий знаток этой темы, однако полагаю что связь здесь не обратнопропорциональная.
Кстати, подобная зависимость отмечена и у курящих женщин. (речь идет о табакокурении и уровне тестостерона)
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.11.2006, 02:06
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris
Я не великий знаток этой темы, однако полагаю что связь здесь не обратнопропорциональная.
Конечно. Но поскольку в медицине чито математический подход типа "если А>B и B>C, то A>C" сплошь и рядом не проходит, то я бы не экстраполировал в лоб уровень тестостерона курильщиков на "мужские способности". Да и результаты исследований говорят о том же. Думаю, что дело не в обратнопропорциональной связи, а в том, что у курильщиков есть дополнительные факторы, влияющие на эректильную функцию, не зависящие от уровня тестостерона.

И вообще, курить вредно!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.11.2006, 23:59
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,147
Поблагодарили 1,506 раз(а) за 1,395 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
И вообще, курить вредно!
Не требует дискуссии. Тем более, что наш разговор (гинеколога и кардиолога об андрологии) напоминает достаточно известный анекдот о "двойном слепом исследованнии".
Это когда два гинеколога рассматривают кардиограмму.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): В этом месте - крепкие рукопожатия
Psychiatr одобрил(а): А я думал этот анекдот о двух психиатрах
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.03.2008, 13:50
Big_Muzzy Big_Muzzy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 4
Big_Muzzy *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Альфира, флюорографическое обследование абсолютно безвредно, его делают всем мужчинам раз в два года.
Это не тот вопрос, о котором надо беспокоиться.
А я бы пожалуй воздержался от слова "абсолютно"...
Ведь любое излучение в небольших дозах не оказывает мгновенно видимого результата. Не так ли? Даже лучевой болезни нужно время...
А кто-то изучал влияние флюорографического излучения на протяжении времени? А кто-либо когда-либо обращал внимание на индивидуальную восприимчивость каждого организма? Да навряд ли.
Часто сталкиваюсь с женщинами 40-50 лет, с CR молочных желез, которые всю жизнь работали, и как и все обязаны были проходить ежегодное флюорографическое обследование. И я все чаще задаюсь вопросом: а не отсроченное ли это действие "флюшки"?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.03.2008, 18:07
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, задумываться надо - а вот задумайтесь о таком факте - у женщин-рентгенологов частота рака молочной железы точно такая же, как в популяции?
Лучше мы выявим туберкулез на стадии казеозной пневмонии и похороним человека, или же он останется инвалидом.
И тогда всем будет счастье - померла, но не от рака.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.03.2008, 18:31
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 5,796
Поблагодарили 1,300 раз(а) за 1,276 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
а не отсроченное ли это действие "флюшки"?
А может, это "отсроченное действие" естественного фона излучения?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.03.2008, 15:55
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле сушествует принцип: ALARA - As Low As Reasonably Achievable.
То есть поскольку многого мы не знаем по поводу отсроченных действий, радиационную нагрузку в любых обстоятельствах нужно сводить к возможному минимуму.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось yananshs, 24.03.2008 в 16:13.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.03.2008, 16:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ALARA

How is ALARA used in the practice of radiation protection?
ALARA is a basic radiation protection concept or philosophy. It is an application of the "Linear No Threshold Hypothesis," which assumes that there is no "safe" dose of radiation. Under this assumption, the probability for harmful biological effects increases with increased radiation dose, no matter how small. Therefore, it is important to keep radiation doses to affected populations (for example, radiation workers, minors, visitors, students, members of the general public, etc.) as low as is reasonably achievable.

Is the "no safe dose" assumption valid?
This assumption is currently being hotly debated in the scientific community. Although the "jury is still out" on this issue, it appears that there is more evidence than not that there is, indeed, a safe dose level. It is conceivable that if our knowledge of radiation effects expands to the point that a "safe" dose is defined, the ALARA philosophy, as we know it today, would be eliminated.

Is the ALARA concept affiliated with a particular dose limit?
No. ALARA is not a dose limit, but rather a goal. It exemplifies a mind set to achieve radiation exposures which are as far below the applicable limits as is reasonably achievable.

What are the essential components in an ALARA program?
Generally speaking, a successful ALARA program requires an appreciation, understanding, and acceptance from each individual involved in work with radioactivity and radiation-producing machines. More specifically, an ALARA program must have some (preferably all) of the following: a strong commitment from facility management at all levels and throughout the entire organization, dedicated staff, an ALARA program manual or approved program procedures, education and training programs, a well-defined ALARA organization with established responsibilities, a Radiological Safety Committee which reports to upper management on ALARA issues, and routine internal and external audits of the effectiveness of the dose reduction program.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.04.2008, 07:22
Big_Muzzy Big_Muzzy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 4
Big_Muzzy *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Ну, задумываться надо - а вот задумайтесь о таком факте - у женщин-рентгенологов частота рака молочной железы точно такая же, как в популяции?
И тогда всем будет счастье - померла, но не от рака.
Я честно говоря не видел никогда при проведении ФЛГ ни одного рентгенолога Да и как часто они находятся под направленным излучением? Фоновое отраженное излучение, причем не направленное, а рассеянное...
А так выходит лучше уж от рака, чем от туберкулеза?
А как же "noli nocere"?
А ведь никто и никогда наверно не изучал чувствительность клеток организма и их реакцию на рентгенологическое излучение и флюорографию...

QUOTE=Annabella;450745]Лучше мы выявим туберкулез на стадии казеозной пневмонии и похороним человека, или же он останется инвалидом.[/quote]
Я согласен с тем, что лучевые методы самые информативные.
Но я все равно думаю что крайне редко встречаются люди, ведущие здоровый образ жизни, с полным отсутствием жалоб, с абсолютно нормальными данными лабораторных обследований, но у которых на флюорограмме выявляется "затемнение" с подозрением на туберкулез и потом диагноз этот подтверждается...
Нет, я не говорю, что это невозможно... теоретически возможно, конечно... но как часто на практике такое встречается?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.04.2008, 13:12
Big_Muzzy Big_Muzzy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 4
Big_Muzzy *
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
А может, это "отсроченное действие" естественного фона излучения?
Возможно. Я ведь не утверждаю, я предполагаю. У меня нет абсолютно никаких доказательств Но думаю что и категорически отрицать такой вариант преждевременно. Хотя если Вы можете привести конкретные факты, охотно с ними соглашусь.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.04.2008, 13:27
Big_Muzzy Big_Muzzy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 4
Big_Muzzy *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
При рентгенографии грудной клетки количество полученной радиации равно количествy получаемой радиации от естественных источников (background activity) за 10 дней, примерно 0.1 mSv
Это конечно все так. Вроде бы разница-то и небольшая. Всего лишь десятикратная доза.
А вот давайте проведем аналогию.
Если на горизонтально расположенное тело на 3 секунды помещать вес по 50 кг в течение 10 дней, выдержать можно.
А ежели возьмем дозу 10-кратную? Какой организм потянет полтонны?
А тут мало того что 10 кратная доза, так еще и направленное излучение.

Ну почему все категорически решили что если лучевая болезнь не развивается от флюорографии, так сие действо абсолютно безопасно?

А изучал ли кто-нибудь когда-нибудь чувствительность к примеру тканей той же м/ж при различном гормональном фоне? А ведь уровень гормонов постоянно изменяется... А если к примеру при низком уровне эстрогенов это излучение как слону дробина, а при высоком - даже слабое излучение может вызвать необратимые патологические изменения?

Последний раз редактировалось Big_Muzzy, 21.04.2008 в 13:38.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.