Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.04.2009, 23:50
alena80 alena80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
alena80 *
Помогите, бесплодие неясного генеза, неудачи в 2 эко

Здравствуйте, помогите пожалуйста, советом, что делать после двух ЭКО попыток дальше. Делать прежде лапароскопию и/или гистероскопию эндометрия? Если, да, то сколько времени должно пройти с последней попытки ЭКО до этих процедур, чтобы это не сказалось отрицательно, а также после этого до новой попытки ЭКО? Как наилучшим образом подготовить себя к новому ЭКО? Возможно, сначала лучше попытаться сделать инсеминацию в стимулированном цике.

Мне 28, мужу 30. Женаты с мужем почти 7 лет. Мой муж - мой первый мужчина. Абортов никогда не делала. У мужа в первом браке ребенок (бывшая жена отрицает, что его, но очень похож). Предохранялись 3,5 года "прерванным половым актом", полгода пытались забеременеть сами.
Последние 3 года ходим по врачам.
Спермограмма, МAR тест у мужа в норме.
У меня: трубы проходимы с выраженными фимбриями.
Гормоны в норме, мутаций в генах, в том числе мутаций гемостаза нет, кариотип с мужем в норме.
Цикл 30 дней. +/-3 дня.
Овуляция (2 года тому назад точно происходила).
Сейчас за время ожидания очереди по реестру на ЭКО в ЦПСИРе (я москвичка) и время 2 попыток - не знаю.
До ЭКО были безрезультатно две инсеминации одна в естественном цикле и одна тоже в естественном, но с прегнилом (для 100% овуляции, как выразилась врач).
Из болячек: У меня псориаз (на локтях), хронический тонзилит, который я постоянно держу под контролем в стадии ремиссии и на заре замужества пролечили остроконечные кондиломы. Был аппендицит (почти перетонит) 8 лет назад, даже смотрели яичник. Часто во врем полового акта появляются трещины при входе во влагалище. В крови все нормально (глюкоза норм. и холестерин низкий). Cлабоположителен IgM к этаноламину и положителен IgM к кардиолипину (делала анализ год назад). Волчаночный антикоагулянт, то "+", то "-". Обратилась к врачу по невынашиванию. Под его контролем пропила тромбо АСС+витамины, три цикла, не помогло. Затем подошла очередь ЭКО.

Первая попытка ЭКО, короткий протокол. Ноябрь 2008 г. 14ЯК. Отбирали на 15 день цикла. Неправильное оплодотворение (два сперматозоида в одну ЯК). В итоге оплодотворились только 2 ЯК. На 4 день перенесли 4В, 6В. Поддержка утрожестан 600 мг., фраксипарин. Фолиевая+витаминЕ. На 17 ДПП бета ХГЧ 142, на следующий день месячные.

Вторая попытка ЭКО+ИКСИ, март-апрель 2009 года.- длинный протокол (с диферелином). Врач назначила пункцию на 13 день. (заканчивались бесплатные препараты, а за свои деньги по реестру покупать нельзя). Получено 6ЯК. 2 "пустые", 2 "с аномально большим ядром", 2 пошли в дело. 01.04. отобрали ЯК, а 03.04 уже перенесли 2 эмбриона 3B, 4B. Поддержка: утрожестан 600 мг, фраксипарин, фолиевая+витаминЕ и уколы прогестерона 2 мл утром, 2 вечером. С 11 ого дня на уколы появилась аллергия (местная, все уколы слились в одно красное пятно, которое чесалось, было плотным и горячим). На 14 день бета ХГЧ 23. Через три дня "0". Отмена препаратов. Месячные. Рекомендации врача, делать ЭКО+ИКСИ и дальше, только на антагонистах.

Возможно, Вы также знаете специалиста, к которому можно обратиться с моей "неясной" проблемой в Москве. Мы уже почти отчаялись, все так с нами непонятно.
Огромное спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.04.2009, 12:27
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alena80 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите пожалуйста, советом, что делать после двух ЭКО попыток дальше. Делать прежде лапароскопию и/или гистероскопию эндометрия? Если, да, то сколько времени должно пройти с последней попытки ЭКО до этих процедур, чтобы это не сказалось отрицательно, а также после этого до новой попытки ЭКО? Как наилучшим образом подготовить себя к новому ЭКО? Возможно, сначала лучше попытаться сделать инсеминацию в стимулированном цике.

...

Первая попытка ЭКО, короткий протокол. Ноябрь 2008 г. 14ЯК. Отбирали на 15 день цикла. Неправильное оплодотворение (два сперматозоида в одну ЯК). В итоге оплодотворились только 2 ЯК. На 4 день перенесли 4В, 6В. Поддержка утрожестан 600 мг., фраксипарин. Фолиевая+витаминЕ. На 17 ДПП бета ХГЧ 142, на следующий день месячные.

Вторая попытка ЭКО+ИКСИ, март-апрель 2009 года.- длинный протокол (с диферелином). Врач назначила пункцию на 13 день. (заканчивались бесплатные препараты, а за свои деньги по реестру покупать нельзя). Получено 6ЯК. 2 "пустые", 2 "с аномально большим ядром", 2 пошли в дело. 01.04. отобрали ЯК, а 03.04 уже перенесли 2 эмбриона 3B, 4B. Поддержка: утрожестан 600 мг, фраксипарин, фолиевая+витаминЕ и уколы прогестерона 2 мл утром, 2 вечером. С 11 ого дня на уколы появилась аллергия (местная, все уколы слились в одно красное пятно, которое чесалось, было плотным и горячим). На 14 день бета ХГЧ 23. Через три дня "0". Отмена препаратов. Месячные. Рекомендации врача, делать ЭКО+ИКСИ и дальше, только на антагонистах.

Возможно, Вы также знаете специалиста, к которому можно обратиться с моей "неясной" проблемой в Москве. Мы уже почти отчаялись, все так с нами непонятно.
Огромное спасибо за ответ.
Теперь "сухой остаток":
Цикл скорее всего овуляторный.
"Был аппендицит (почти перетонит) 8 лет назад"
Скорее всего речь идет о трубно-перитонеальном бесплодии.
Ни о каких инсеминациях речь в данном случае не идет.
По проведенным протоколам.
Первый протокол. Сложно говорить о причинах столь низкого оплодотворения, но вывод сделан правильный - проведение икси в следующем протоколе. Наступление даже т.н. "биохимической беременности" следует рассматривать как прогностически позитивный фактор.
Второй протокол. Никак нельзя комментировать и учитывать с прогностической точки зрения, т.к. действия врача определялись причинами отнюдь не медицинскими. Считайте (как бы это обидно не звучало) что Вам его не проводили.
Итого: Первый протокол с отсутсвием какого-либо выбора эмбрионов. Второго протокола не было.
О какой врачебной тактике в подобной ситуации может идти речь?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.04.2009, 15:43
alena80 alena80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
alena80 *
Большое Вам спасибо, доктор за ответ! Скажите, пожалуйста, что бы Вы порекомендовали нам делать дальше (в Петербург в ближайшее время мы приехать не сможем). Для нас единственный вариант ЭКО? Или попытаться сделать прежде лапароскопию и/или гистероскопию эндометрия (с его биопсией)? Что более информативно? Может нужно еще сделать так называемое "предимплантационное окно" (кажется, называется СЕМ)? Если, да, то сколько времени должно пройти с последней попытки ЭКО до этих процедур? Поясните, пожалуйста, Ваше предположение о трубно-перитонеальном бесплодии. Мне в московском ЦПСиР делали трансвагинальную гидролапароскопию в декабре 2007 года:" правый и левый яичники осмотрены, дольчатого строения, не увеличены, маточные трубы не изменены, фимбриональный отдел без патологии, контраст свободно поступает в брюшную полость. Гистероскопия. Обнаружено-эндометрий тонкий на всем протяжении. Эндоцервикс тонкий. Устья маточных труб свободны, полость матки правильной формы." После этой процедуры до бюджетного ЭКО прошло 10 мес., но беременности не было.
Еще, забыла Вам написать в первый раз. Врач во время 1 попытки ЭКО все время качала головой во время УЗИ "фоликулы растут медленно", правда доза гонала была 2 амп. по 75 в день (мой вес 78 кг. при росте 175). Второй раз гонала было 3 амп. по 75. Заранее спасибо за ответ. С уважением. Елена.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.04.2009, 15:48
alena80 alena80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
alena80 *
Забыла еще приписать. До гидролапароскопии мы 1,5 года наблюдались у врача в консультации. Делали каждый месяц узи. Фоликулов много. Зрелый был в 11 месяцах из 12 в году (летом был ановуляторный цикл). В сентябре 2006 и 2007 года вызревало по 2 фоликула. Эндометрий на УЗИ всегда, по словам врача "очень хорошего качества".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.05.2009, 11:01
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alena80 Посмотреть сообщение
Для нас единственный вариант ЭКО? Или попытаться сделать прежде лапароскопию и/или гистероскопию эндометрия (с его биопсией)? Что более информативно?
Цитата:
Поясните, пожалуйста, Ваше предположение о трубно-перитонеальном бесплодии.
из вашего сообщения: "Был аппендицит (почти перетонит) 8 лет назад"

Цитата:
Еще, забыла Вам написать в первый раз. Врач во время 1 попытки ЭКО все время качала головой во время УЗИ "фоликулы растут медленно", правда доза гонала была 2 амп. по 75 в день (мой вес 78 кг. при росте 175). Второй раз гонала было 3 амп. по 75. Заранее спасибо за ответ. С уважением. Елена.
Речь опять идет отнюдь, не о медицинских проблема, а об "особенностях национального эко по государственному заказу"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.