Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 11.11.2020, 21:23  
SLA SLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2020
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5 SLA *
Диффузно-узловой токсический зоб, рецидивное течение. Медикаментозный эутиреоз.

Здравствуйте,
Диффузно-узловой токсический зоб, рецидивное течение. Медикаментозный эутиреоз с 2015 года. Пытались медикаментозно вылечить, но происходят рецидивы и врач рекомендует РЙТ.
Я не хочу проводить РЙТ. Прикладываю историю болезни.
Пожалуйста подскажите возможно ли обойтись без РЙТ, может быть имеет смысл поменять лечение? имеет ли смысл попробовать отказаться от медикаментозной терапии на время?
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (110.7 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (136.0 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 11.11.2020, 21:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,064 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но функциональную автономию - узловой токсический зоб - невозможно вылечить консервативно, в чем смысл попыток?
ДТЗ можно в 30%- но и то при меньшем по объёму зобе.
Узлы описаны небрежно, мы не знаем их узи —характеристик.
Вы хотите пожизненно получать тиростатики?
Инсиденталома надпочечника правда инсиденталома? Ее характеристики?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 11.11.2020, 22:20  
SLA SLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2020
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5 SLA *
Не хотела проходить РЙТ и поэтому были попытки лечить в надежде на чудо.
Данные последнего УЗИ:
ЩЖ увеличена, неправильной формы, несимметрична (правая доля больше левой), типично расположена, контур железы неровный, четкий.

Правая доля
длина - 6.2 см, V - 24,6 см3
толщина - 2,6 см
передне-задний размер - 3,0 см

Левая доля
длина - 5.5 см, V - 18,1 см3
толщина - 2,8 см
передне-задний размер - 2,3 см

Перешеек - 0,3 см
V железы - 42,7 см3

Эхогенность неравномерно повышена с гиперэхогенными участками линейного фиброза, с множественными анэхогенными включениями 0,1-0.25 см. Эхоструктура ячеистая, неоднородная.

В правой доле лоцируются множественные узлы повышенной эхогенности размерами до 2,1х1,55 см и несколько мелких узлов до 0,8 ми
В левой доле - аналогичные множественные узлы размером до 1,4 см и более мелкие диаметром до 1,0 см.
В перешейке - аналогичный узел диаметром 0,6 см.

По ЦДК определяется адекватная васкуляризация.

Передне-шейные лимфатические узлы не увеличены.

Заключение: Признаки гиперплазии, диффузно-очаговых изменений щитовидной железы. Множественные узлы (более 10) обеих долей щитовидной железы.

Тирозол конечно же не хочется принимать постоянно, пытаюсь понять в какой стадии болезнь и какой оптимальный путь выбрать. Также хочется услышать мнения других специалистов кроме лечащего врача.

Инциденталому проверяла с временным промежутком, не прогрессирует.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 11.11.2020, 22:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,064 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я понятия не имею, что и как Вы проверяли, и в чем прогрессии нет.
Надежда на чудо- прекрасна, хуже повреждённое артериальной гипертензией и колебаниями тиротоксикоза/ гипотиреоза сердце
До принятия реше6ия о возможности лечения РЙ старательно растимого зоба неплохо бы понять, доброкачественны ли узлы.
Как доказано, Что образование надпочечника ( диаметр?) гормонально неактивно?
Зачем Вы повторно переписали уже ранее сообщенную информацию?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 11.11.2020, 22:38  
SLA SLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2020
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5 SLA *
Подскажите пожалуйста, если узлов много, проверяются все или выборочно? если проверен один, по одному делают заключение что остальные аналогичные или точно можно знать только проверив все?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.11.2020, 22:46  
SLA SLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2020
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5 SLA *
Узлы обнаружены 5 лет назад, появились они еще ранее и по прошествии такого количества времени возможная онкология никак не проявилась, неужели вероятность онкологии высока в данном случае? меня больше волнует выбор: тирозол или РЙТ. Ведь в обоих случаях вред и пока мне не очевидно что какой то вариант лучше. Хотелось бы понимать к чему могут привести оба варианта.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.11.2020, 07:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,064 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рак щитовидной железы высокодифференцированный -доброкачественности текущее и длительно не диагностируемый рак.
Право слово, ну ведь можно было за эти годы узнать эту информацию? Или заподозрить, что Ваши знания о медицине могут быть ... мягко говоря, не всеобъемлющи?
У Вас настолько своеобразное представление о Вашей болезни, что даже любопытно- ведь ничто не мешает получать и разумную информацию.
Потихоньку растёт зоб, нечеткие данные об узлах, сформировалась функциональная автономия, периодически она декомпенсируется, периодически медикаментозный гипотиреоз- уже понятно, к чему привёл один вариант.
Вы не молодеете, есть ещё артериальная гипертензия и « инсиденталома»- и не факт, несмотря на 70 лет, что в этом сочетании нет других дополнительных трудностей диагностических и лечебных, и не нужна оценка кальцитонина.
Тирозол просто физически не может вылечить функциональную автономию- в отличие от РЙ, а вот возможен ли РЙ, ещё предстоит узнать.
Чего именно Вы боитесь, обсуждая РЙ ?
Если ожидаемая продолжительность жизни невелика, и невозможно поведение РЙ/ операции, тогда приходится оставлять человека на тирозолЕ, надеясь, что не возникнет проблем с несовместимостью с другими лекарствами, но хоть четко понимать масштаб бедствия надо?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 12.11.2020, 08:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,064 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SLA Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, если узлов много, проверяются все или выборочно? если проверен один, по одному делают заключение что остальные аналогичные или точно можно знать только проверив все?
По картинке УЗИ (лучше с использованием системы баллов TIRADS) оценивают вероятность злокачественности, по сцинтиграфии выявляют горячие\ холодные узлы , это важно для принятия решения о пункции ( да и об РЙ терапии тоже)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 12.11.2020, 16:07  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,194 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Многоузловой токсический зоб ( МТЗ), как Вам уже сказали, тиростатиками не излечить. Если, конечно, не принимать их всю жизнь для нормализации Т3 и Т4.
Но это не предотвращает рост узлов. Более того, тиростатики не безвредны: могут вызвать подавление костного мозга с падением лейкоцитов и анемией, печёночные проблемы и т.д. Короче: их в таком случае не используют. Надежда на чудо в данном случае это как надеяться выиграть миллиард в лотерее.

2. Радиойод при этом малоэффективен: он может убить самый активный горячий узел, но следующий займет его место. Снова радиойод и т.д. В общем, мыло-мочало. Как правило, МТЗ требует 2 или больше РЙТ.

3. Холодный узел на сцинтиграфии не обязательно злокачествен. Он просто может быть слабеньким из-за того, что горячие узлы подавляют его активность. Уберёте горячие узлы, и он может начать работать.

4.Единственное эффективное лечение, - это хирургическое удаление щитовидной железы. Во время операции хирург может инспектировать лимфоузлы и подозрительные убрать. Плюс операции в том, что патолог получает все узлы, включая лимфатические, и может установить, который из них ( если вообще) был злокачественным. Техника операции отработана, а если хирург опытный, то риск осложнений низок. После этого таблетка тироксина раз в день, с нулём побочных эффектов.

5. Вероятность рака такая же, как и у людей с одним узлом. Основной рак щитовидной железы это папиллярный вариант, и он малоопасен. В большинстве случаев, даже с метастазами люди живут нормально. Тщательная инспекция шитовидной железы у пожилых людей, умерших от старости, безо всяких видимых щитовидных проблем, находит папиллярный рак в 15% случев. Но у Вас даже шейные лимфоузлы нормальны на УЗИ, так что и это тянет в сторону отсутствия злокачественной природы щитовидных узлов.

Вот Вам в 5 минут и вся информация о лечении МТЗ. Очередь за Вами, решайте, что делать.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ghrh44 за данное сообщение:
  #10
Старый 13.11.2020, 11:07  
SLA SLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2020
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5 SLA *
спасибо за Ваш развернутый ответ.
У меня размеры железы после начала приема лекарств снизились, сейчас по последнему УЗИ железа снова увеличилась. Далее она может снова уменьшиться? Для проведения операции имеет значение размер железы или можно проводить в любое время?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 13.11.2020, 13:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,064 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полноте, сейчас то ли 40, то ли 50 см3
Объем имеет значение в том плане, что чем больше, тем нужнее операция, но чем больше, тем она тяжелее -800 см3 трудно вытащить легким движением руки
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.