#571
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé AlexT!
Âñå æå, íå ìîãëè áû Âû óòî÷íèòü ñâîþ ñîáñòâåííóþ ïîçèöèþ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, Âû ïðîòèâ «óãîëîâíèêà» ßíóêîâè÷à èëè ó Âàñ äåéñòâèòåëüíî áîëüøèå íàäåæäû íà ïðèõîä ê âëàñòè òàíäåìà Þùåíêî – Òèìîøåíêî? Îñòàâèì ïîêà â ñòîðîíå Ïóòèíà è ðóêó Ìîñêâû. Ñîãëàñåí, ìíîãèå ïîñòóïêè, âûñêàçûâàíèÿ ðîññèéñêèõ ïîëèòòåõíîëîãîâ, äîëæíîñòíûõ ëèö íà Óêðàèíå âûãëÿäåëè, â ëó÷øåì ñëó÷àå, íåóêëþæå, â õóäøåì - ñ äóøêîì. Íî âîò ìíåíèå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñêàæåòå ñòàòüÿ òåíäåíöèîçíàÿ èëè âîîáùå îòêðîâåííàÿ ëîæü? Âîçìîæíî. Òîëüêî çà÷åì ýòî íàäî Íüþ-éîðêñêîìó åâðåþ, äàâíî óåõàâøåìó ñ Óêðàèíû? Ïîëàãàåòå, ñòàòüÿ ïðîïëà÷åíà Êó÷ìîé èëè Ìîñêâîé? Ïîéìèòå, ÿ íå äèñêóòèðóþ ñ Âàìè, ò.ê. íàõîäÿñü âäàëè îò ñîáûòèé íà Óêðàèíå, ñëîæíî ñîñòàâèòü î íèõ ìíåíèå. Íî õîòåëîñü áû óñëûøàòü Âàø îòâåò, ïîñëå íåêîòîðîãî ðàçäóìüÿ, à íå íà âîëíå ìèòèíãîâûõ ñòðàñòåé. |
#572
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïîéìèòå, ìû çäåñü íå ïðåáûâàåì â ýéôîðèè, è íå òîëüêî ñòóäåíòû æå íà óëèöàõ áûëè.  ïåðâóþ î÷åðåäü ÿ ïðîòèâ ßíóêîâè÷à. Äðóãèõ ëèäåðîâ, ñïîñîáíûõ ÷òî-òî ðåàëüíî èçìåíèòü, êðîìå Þùåíêî, äî ýòîãî êðèçèñà íå áûëî. Ñåé÷àñ î÷åíü íåïëîõî ïðîÿâèë ñåáÿ è Ëèòâèí. Êîììóíèñòû, ê ïðèìåðó, äóìàþ , ïîòåðÿëè ëèöî â ýòîé êàìïàíèè. Ñëåäóþùèå ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû ìíîãîå ïîêàæóò. À ñåé÷àñ äðóãîé àëüòåðíàòèâû íå âèæó. Ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ åñòü ñåé÷àñ áîëåå-ìåíåå íåçàâèñèìûå ÑÌÈ. È íà÷àëîñü ýòî ñ ãîëîäîâêè æóðíàëèñòîâ 5 êàíàëà. Öèòàòà:
Èìÿ: lyubomyr Äàòà: 18 îêòÿáðÿ 2002 Âðåìÿ: 22:35 Ãîñïîäèí Ãèëü, ÷èòàåòå ëè âû ðàçíîâåêòîðíóþ ïðåññó ïî ýòîé òåìå? Âû, èçâèíèòå, íå âëàäååòå ìàòåðèàëîì. Ìîå ìíåíèå: íó íàïèñàíî æå - ðóññêèé áàçàð Æèçíü ðàññòàâèëà âñå ïî ìåñòàì: Óêðàèíà âîññòàëà ïðîòèâ Êó÷ìû (è äàæå ßíóêîâè÷ â ïîñëåäíåå âðåìÿ), íà óëèöû âûøëè ìèëëèîíû ëþäåé, ñðåäíèé êëàññ ïîääåðæàë Þùåíêî. À Æèðèíîâñêîãî Âû áû ñî÷ëè ïîëèòîëîãîì? Êîð÷èíñêèé - ôèãóðà òîãî æå ïëàíà. Äóìàþ, ñòàòüÿ çàêàçàíà íå Ìîñêâîé è íå Êó÷ìîé, à ðåäàêöèåé æóðíàëà, è ñäåëàíà êàê îáû÷íàÿ õàëòóðà. |
#573
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
×òî Âû ïîíèìàåòå ïî ñëîâîì "íàöèçì" ? Ïî÷åìó íå "ôàøèçì"? Íå ðèôìóåòñÿ ñ "íàøèçìîì"? Ñîòðóäíè÷åñòâî ñ ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèåé? Òàê ÑÑÑÐ òîæå ñ íåé ñîòðóäíè÷àë, ïàðàäû ñîâìåñòíûå ïðîâîäèëèñü, à ïîòîì âîåâàë... ×òî òàêîå "íåîíàöèçì?" Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ - ýòî íàöèçì, íàöèîíàëèçì, øîâèíèçì, ïàòðèîòèçì? ×åì èìïåðñêîå ìûøëåíèå îòëè÷àåòñÿ îò íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ â ñîñåäíèõ (è íå òîëüêî) ñòðàíàõ?  ñòàòüå ïðîöèòèðîâàíû âðåìåíà Ôðàíöà-Èîñèôà. Ïîíÿòèå "ìîñêàëè" - åùå äðåâíåå, ýòî ñðåäíèå âåêà, èç òåõ âðåìåí, êîãäà ïîíÿòèÿ "Ðîññèÿ" åùå íå áûëî - áûëà Ìîñêâà. Òàê åùå òåâòîíñêèõ ðûöàðåé ãèòëåðîâöàìè , à ïèðàòà Äðåéêà - ïîñîáíèêîì èìïåðèàëèçìà ñòàíóò íàçûâàòü... |
#574
|
||||
|
||||
Ãëóáîêî ïåðåæèâàÿ çà ïðîèñõîäÿùåå íà/èëè/â Óêðàèíå, êàê ðîäèâøèéñÿ òàì è ëþáÿùèé åå íå ìåíåå ïðîæèâàþùèõ òàì ëþäåé, õî÷åòñÿ ñïðîñèòü òîëüêî îäíî-ÊÀÊÎÅ ÎÒÍÎØÅÍÈÅ ÈÌÅÅÒ ÁÓÐÍÀß ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÀß ÄÈÑÊÓÑÑÈß Ê ÒÅÌÅ,  ÊÎÒÎÐÎÉ ÂÛ ÅÅ ÐÀÇÂÅÐÍÓËÈ?/íå âäàâàÿñü â òîíêîñòè ôèëîñîôèè î âñåîáùåé âçàèìîñâÿçè âåùåé â ïðèðîäå/.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#575
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#576
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé AlexT!
Âåäü âîïðîñ íå î Êó÷ìå è äàæå íå î òåíäåíöèîçíîñòè ñòàòüè. À î äåÿòåëÿõ, êîòîðûå îáúåäèíèëèñü â «Íàøó Óêðàèíó» è íà ïëå÷àõ âûøåäøèõ íà óëèöû ìàññ íåñóòñÿ ê âëàñòè. Ïðèâåäåííûå â ñòàòüå ôàêòû âñå ëæèâû? Âû äåéñòâèòåëüíî âåðèòå, ÷òî îíè ëåãêî îòäàäóò âëàñòü, åñëè ïåðåñòàíóò íðàâèòüñÿ? «Õðèñòîñ áûë óêðàèíöåì», «äîïóñêàòü ê ðóêîâîäÿùèì äîëæíîñòÿì íà âñåõ óðîâíÿõ ñëåäóåò òîëüêî ýòíè÷åñêèõ óêðàèíöåâ» - ýòî è åñòü ïàòðèîòèçì? |
#577
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#578
|
||||
|
||||
Êàêîé æå âñå òàêè èäèîò ïðåäëîæèë ýòó êàíäèäàòóðó... èëè ýòî çàêàç îïîçèöèè, èëè... êîðî÷å ñìîòðèòå â ýòèõ òðåõ ìèíóòàõ âåñü ýòîò "ñëó÷àéíûé â ïîëèòèêå ÷åëîâåê"...
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#579
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð, ïîëàãàþ, Âû ïðåêðàñíî ïîíÿëè, ÷òî ÿ èìåë ââèäó. ß õîòåë óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå î íåêðàñèâîé èñòîðèè ñ ïåðåñ÷åòîì ãîëîñîâ âî Ôëîðèäå è î òîì, êàê ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ íàëè÷èåì â ñòðàíå äåìîêðàòèè. Âïðî÷åì, åñëè íå õîòèòå, ìîæåòå íå îòâå÷àòü, â ãëàâíîì ìû ñ Âàìè êîíñåíñóñà äîñòèãëè. È ÿ áëàãîäàðåí Âàì çà Âàøå ïîäðîáíî ñôîðìóëèðîâàííîå è õîðîøî àðãóìåíòèðîâàííîå ìíåíèå. Ïóñòü äàæå ÿ è íå âî âñåì ñ Âàìè ñîãëàñåí, íî ìíåíèå óðàâíîâåøåííîãî ÷åëîâåêà, æèâóùåãî â Øòàòàõ è çíàþùåãî æèçíü ÒÀÌ íå ïîíàñëûøêå, ìíå î÷åíü èíòåðåñíî.
Óâàæàåìûé AlexT, âîîáùå òî ÿ íå ñîáèðàëñÿ ñ Âàìè äèñêóòèðîâàòü. Ìíå èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå êàê î÷åâèäöà è ó÷àñòíèêà óêðàèíñêèõ ñîáûòèé. Æàëü, ÷òî ñðåäè ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà íåò êîëëåã ñ Óêðàèíû, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ èíîé òî÷êè çðåíèÿ. Áûëî áû èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü çà âèðòóàëüíîé «ñõâàòêîé» ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ Ëè÷íî ÿ èñêðåííå óäèâèëñÿ óãîëîâíîìó ïðîøëîìó îäíîãî èç êàíäèäàòîâ, ê ñòûäó ñâîåìó ÿ ýòîãî íå çíàë. Êñòàòè, à ïî÷åìó âñå ñïîêîéíî âîñïðèíèìàëè óãîëîâíèêà-ïðåìüåðà? À ïðåçèäåíò ñ ñóäèìîñòüþ - ýòî óæå ñëèøêîì? Íî âîîáùå ýòî ëèøíåå ïîäòâåðæäåíèå îäíîáîêîãî îñâåùåíèÿ ðîññèéñêèìè ÑÌÈ óêðàèíñêèõ ñîáûòèé. Ïðî òî, ÷òî îäíà èç ëèäåðîâ ïðîòèâîïîëîæíîé ñòîðîíû îáúÿâëåíà â ðîçûñê Èíòåðïîëîì, ìû óçíàëè ñðàçó. Íî Âû çàäàëè âîïðîñû (êñòàòè, òàê êàê âñå-òàêè Âû ñàìè ñ÷èòàåòå, â çàïàäíûõ ðåãèîíàõ íàðóøåíèé áûëî çíà÷èìî ìåíüøå, ÷åì íà Âîñòîêå ñòðàíû?), è ÿ ïîïðîáóþ îòâåòèòü. Öèòàòà:
Åñëè âñïîìíèòü, ÷òî «íàöèçì» – ýòî ñîêðàùåíèå îò «íàöèîíàë-ñîöèàëèçì», òî îêàæåòñÿ, ÷òî ñëîâà ýòè îäíîêîðåííûå. È ïîíÿòèÿ, êîòîðûå îíè îáîçíà÷àþò, èìåþò ìíîãî îáùåãî. Ëè÷íî ÿ ïðèìåíèòåëüíî ê ñîâðåìåííîñòè èñïîëüçóþ òåðìèí «íàöèçì» êàê ñîêðàùåíèå îò «íàöèîíàëèçì» äëÿ îáîçíà÷åíèÿ åãî êðàéíèõ ôîðì. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî â ðóññêîì ÿçûêå òåðìèí «íàöèîíàëèçì» èìååò íåãàòèâíóþ îêðàñêó. Òî åñòü, íàöèîíàëüíàÿ êóëüòóðà – ýòî õîðîøî, íàöèîíàëüíîå ñàìîñîçíàíèå – òîæå õîðîøî. Íî íîñèòåëÿ íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ íå íàçûâàþò íàöèîíàëèñòîì, åãî íàçîâóò ñêîðåå ïàòðèîòîì. À ìåæäó ïîíÿòèÿìè «ïàòðèîò» è «íàöèîíàëèñò» òàêàÿ æå ðàçíèöà, êàê ìåæäó äåìîíñòðàöèåé è ïîãðîìîì. Èòàê, ïîä íàöèçìîì ~ íàöèîíàëèçìîì ~ øîâèíèçìîì ÿ ïîíèìàþ ñèòóàöèþ, êîãäà îäèí íàðîä ïðèçíàåòñÿ ëó÷øå (÷èùå, ïðàâèëüíåå, ñïèñîê ïðîäîëæèòå ñàìè), ÷åì âñå (èëè íåêîòîðûå) äðóãèå. Ñþäà æå îòíîñÿòñÿ è ëîçóíãè âðîäå «Ðîññèÿ – äëÿ ðóññêèõ, Óêðàèíà – äëÿ óêðàèíöåâ, Òóòóíäèÿ – äëÿ òóòóíäîâ». Ëîçóíã íåïðàâèëüíûé è îïàñíûé â ìíîãîíàöèîíàëüíîì ãîñóäàðñòâå, êàêîâûìè ÿâëÿþòñÿ è Ðîññèÿ, è Óêðàèíà. Òóòóíä-ïàòðèîò ñêàçàë áû: «Òóòóíäèÿ – äëÿ âñåõ äîñòîéíûõ òóòóíäÿí (ãðàæäàí ýòîãî ãîñóäàðñòâà), íåçàâèñèìî îò èõ íàöèîíàëüíîñòè – òóòóíäû îíè, ðóññêèå, óêðàèíöû èëè åâðåè». ×òî êàñàåòñÿ èìïåðñêîãî ìûøëåíèÿ, òî, íà ìîé âçãëÿä, îíî ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê âçàèìîîòíîøåíèÿì âíóòðè îäíîãî ìíîãîíàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, êîãäà îäèí íàðîä, ïóñòü äàæå ãîñóäàðñòâîîáðàçóþùèé, ñâûñîêà ñìîòðèò íà æèòåëåé íàöèîíàëüíûõ îêðàèí è èãíîðèðóåò èõ èíòåðåñû.  îòíîøåíèÿõ æå ñ ñîñåäíèìè ñòðàíàìè, íàâåðíîå, ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü î òîì, íàñêîëüêî íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû áîëüøîé ñòðàíû (èëè ñîîáùåñòâà ñòðàí), èëè ïðàâÿùåé âåðõóøêè â ýòîé ñòðàíå/ñòðàíàõ ó÷èòûâàþò èíòåðåñû ñîñåäíèõ ãîñóäàðñòâ, è íàñêîëüêî ýòè èíòåðåñû ñõîäíû/ðàçëè÷àþòñÿ. Çäåñü ÿ ñîãëàñåí ñ óâàæàåìûì Åâãåíèåì Èâàíîâè÷åì, âî âíåøíåé ïîëèòèêå, óâû, íåò ìîðàëè – òîëüêî âûãîäà. Ê ñîæàëåíèþ, ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî, ðàçûãðûâàÿ óêðàèíñêóþ êàðòó, è Ìîñêâà, è Çàïàä ìåíüøå âñåãî äóìàëè î ñîáñòâåííî óêðàèíñêèõ èíòåðåñàõ. Ïîëàãàþ òàêæå, ÷òî è øàõòåðû Äîíáàññà, è îðàíæåâûå ðåâîëþöèîíåðû (êñòàòè, îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî îáùåãî ìåæäó ðåâîëþöèåé, î êîòîðîé ãîâîðÿò ñàìè ðåâîëþöèîíåðû, è äåìîêðàòè÷åñêèìè âûáîðàìè, è íå ÷åñòíåå ëè ïðèçíàòü, ÷òî èäåò áàíàëüíàÿ áîðüáà çà âëàñòü, â êîòîðîé ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî âñå ñðåäñòâà õîðîøè?) ïðè âñåé èõ èñêðåííîñòè îêàçàëèñü, òåì íå ìåíåå, ìàðèîíåòêàìè â ýòîé èãðå. Èõ ïðîñòî èñïîëüçóþò ñèëüíûå ìèðà ñåãî äëÿ äîñòèæåíèÿ ñâîèõ êîðûñòíûõ èíòåðåñîâ, ãäå íà êàðòó ïîñòàâëåíà âëàñòü íàä ñàìîé áîëüøîé åâðîïåéñêîé ñòðàíîé. Äåëî â òîì, ÷òî íà ìîé âçãëÿä îáà êàíäèäàòà íå âûãëÿäÿò ñàìîñòîÿòåëüíûìè ôèãóðàìè, çà èõ ñïèíàìè áîëåå èëè ìåíåå îò÷åòëèâî ìàÿ÷àò ôèãóðû èõ õîçÿåâ/ñïîíñîðîâ/ïîêðîâèòåëåé, êàê õîòèòå, íàçîâèòå. Âîïðîñ â òîì, êòî èç íèõ áóäåò ïîëíåå îòðàæàòü èíòåðåñû ãðàæäàí Óêðàèíû, à íà ýòîò òî âîïðîñ îäíîçíà÷íîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî äàæå â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå ñëèøêîì ðàçëè÷àþòñÿ ïðèîðèòåòû íà Çàïàäå è Âîñòîêå. Ëè÷íî ÿ ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì óâàæàåìîãî Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à î òîì, ÷òî íàâðÿä ëè ìîæíî îæèäàòü ìíîãî òîëêà îò ñâîåãî ðîäà ïðîòåñòíîãî ãîëîñîâàíèÿ. |
#580
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êàê ñêàçàë ñåãîäíÿ Ïîçíåð, áîëüøèå äåíüãè âåçäå èìåþò çíà÷åíèå. Òîëüêî îäíè æèâóò è äàþò æèòü äðóãèì, à äðóãèå õàïàþò èñêëþ÷èòåëüíî ïîä ñåáÿ. Óâû, íî èñòîðèÿ ïîêàçàëà ïîëíîå áàíêðîòñòâî ñîâåòñêîé îðãàíèçàöèè æèçíè. Íåôòü - èíäóëüãåíöèÿ äèêòàòîðîâ è íåýôôåêòèíûõ ïðàâèòåëåé, ÷òî ìû ñåé÷àñ è âèäèì. ÐÔ ñòðåìèòåëüíî òåðÿåò âëèÿíèå íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, ýòî íåèçáåæíî, ïîòîìó ÷òî èäåîëîãèÿ ñãíèëà. Âñå íàøè "áûâøèå" (êðîìå ðàçâå ÷òî Ñðåäíåé Àçèè) ãëÿäÿò íà çàïàä, ïîòîìó ÷òî ìû èì íè÷åãî õîðîøåãî íå ïðåäëàãàåì. |
#581
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Ïîäêîëçèí |
#582
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#583
|
||||
|
||||
" -À òû ÷óâ, Ìèêîëà, ÿê öè êëÿòè ìîñêàëè íàøåãî ïðåçèäåíòà Þùåíêî êëè÷óòü ?
- ßê ? - ßíóêîâè÷.." Òàê ÷òî ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, "ÿê êëèêàòè..."- à òàê âñå åäèíî, áîþñü... Èñòîðè÷åñêèé ïåññèìèçì çàõëåñòûâàåò..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#584
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#585
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|