Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.10.2010, 23:45
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
БИК или СИК?

Прошу помощи у уважаемых коллег. Пациентка 1985 г.р., ярко выраженные симптомы гиперкортицизма, заболела в 2007 году, обследовалась в поликлинике, обнаружили повышенный кортизол в крови, была направлена на рентген черепа и МРТ надпочечников, на которых изменений выявлено не было. После этого больную отпустили домой. Ко мне на консультацию она пришла в связи с прекращением менструации 3 месяца назад и обнаружением узла в щ.ж.

Исследования на сегодняшний день:
1) свободный кортизол в моче - выше 2500 нмоль/сут (завтра напишу точнее-папку с записями забыла на работе)
2) МДП с 2 таб дексаметазона - повышение уровня кортизола в сыворотке с 625 (укладывается в норму) до 800 нмоль/л
На следующий день после приема дексаметазона у пациентки была сильная тошнота, слабость и кишечное расстройство.

Что делать дальше?
1) Согласно алгоритму - большую дексаметазоновую пробу, но учитывая негативную реакцию на таблетки и отсутствие изменений в надпочечниках на МРТ три года назад можно ли сразу направить пациентку на МРТ гипофиза?
2) Нужно ли делать МРТ гипофиза с контрастом, чтобы наверняка обнаружить аденому, или достаточно просто МРТ.
3) Если все же делать БДТ, то как облегчить побочные эффекты?

Могу отсканировать и выложить МРТ надпочечников от 2007 г.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2010, 22:01
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
Объективно: кожные покровы сухие, истонченные, на передней брюшной стенке, задней поверхности плеча, внутренней поверхности бедер многочисленные стрии шириной от 0,4 до 1,2 см, гирсутизм, лунообразное лицо, ПЖК развита избыточно на животе и груди, ИМТ 31.
АД 140/90 мм рт.ст., пульс 78 уд/мин
Результаты исследования:
кортизол - 631,7 нмоль/л (138-650) без дексаметазона
кортизол - 780,1 нмоль/л (138-650) с дексаметазоном

свободный кортизол мочи 2361 нмоль/сут (100-379)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.10.2010, 13:29
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы обследуете пациентку амбулаторно или в стационаре? Кроме БИК и СИК не забывайте об АКТГ-эктопическом синдроме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2010, 14:27
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
Амбулаторно, я стараюсь ничего не забывать. Просто я думаю, что если бы была неоплазия где-то еще, то за 3 года уже была бы какая-то симптоматика со стороны этого пораженного органа, у пациентки есть рентген легких, там норма, на УЗИ яичников год назад все было в норме за исключением уменьшения размеров матки.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.10.2010, 17:06
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть эндокринологическое отделение - госпитализируйте. Понимаю Вас - всегда хочется самому выполнить и выявить редкую, настоящую эндокр.патологию, но в интересах пациента топическую диагностику провести в специализированном отделении. Если проба проведена по правилам - с 2 мг (4 таблетками!), факт истинного гиперкортицизма вами установлен. Сколько таблеток получила пациентка?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.10.2010, 16:49
DubyanskayaN DubyanskayaN вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 34 раз(а) за 34 сообщений
DubyanskayaN этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Разве малая дексаметазоновая проба с 1мг дексаметазона - это не по правилам?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.10.2010, 17:42
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку очень давно не проводила - пересмотрела литературу. В "Энд-я" под ред Лавина (классика) - "желательно госпитализировать больного за сутки для начала пробы. Думаю, это связано не с переносимостью, а для исключения ложно+ и ложно-- результатов. 2 мг- это для пробы с оценкой суточной экскреции с мочой, а 1 мг - по уровню в крови, у Вас все правильно, это я невнимательна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.10.2010, 19:04
Danilina Danilina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Дмитров
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Danilina этот участник положительно характеризуется на форуме
А пигментация у больной выражена?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.10.2010, 21:26
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы в такой ситуации размышляла не на тему "Как точно диагностировать форму гиперкортицизма", а на тему "Как ускорить поступление в специализированный стационар". И я имею в виду не эндокринологическое отделение в Липецке, а лечение по квоте в федеральном учреждении. Получили положительную МДП, есть клиника, ничего четкого на МРТ надпочечников нет. ИМХО, следующий шаг - МРТ гипофиза (можно и без контраста) и оформление квоты.
АКТГ-эктопированный он или нет, любой гиперкортицизм для жизни опасен, а искать амбулаторно эктопию при нормальном рентгене легких - не такое уж простое занятие.
Короче, мой пациент с такой же ситуацией (на МРТ ничего, МДП положительная, клиника развернутая - правда, БДП тоже сделали) уже получил вызов в ЭНЦ.

Комментарии к сообщению:
ValentinaP одобрил(а): +1
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.10.2010, 13:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я знаю, в ЭНЦ принимают пациентов с целью лечения, но не диагностики. Диагноз должен быть установлен и набор принятых диагностических процедур проведен. Никто квот при таком поверхностном обследовании не подпишет. В Липецке главный терапевт и эндокринолог в одном лице - должна помочь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.10.2010, 22:47
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже написала выше, что мой пациент с неясным диагнозом уже получил вызов в ЭНЦ. И я не вижу смысла продолжать его обследовать здесь. Ничего на визуализации не выявили, а по результатам проб есть АКТГ - зависимый гиперкортицизм. КТ легких - чисто. Да, он полежал в эндокринологическом стационаре перед тем, как подписали квоту, но это была пустая формальность. Ничего там не прояснили, да и не пытались прояснить - не потому, что такие вот они нехорошие, а потому, что никаких возможностей для проведения обследования в муниципальной больнице нет. МДП, БДП, МРТ/КТ гипофиза и надпочечников можно сделать амбулаторно. В стационаре ни кортизол посмотреть, ни визуализацию провести в рамках ОМС все равно не получится.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Жаль, даже у нас возможно. Но есть следующий уровень - региональный: областной, там денег возможности должны быть. Последовательность этапногообследования определена. Вашему пациенту повезло. Проведение проб ы в поликлинике - я бы не рекомендовала.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.10.2010, 08:31
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Понимаю Вас - всегда хочется самому выполнить и выявить редкую, настоящую эндокр.патологию, но в интересах пациента топическую диагностику провести в специализированном отделении.
Меня честно сказать больше беспокоят мысли о том, что она без лечения уже три года и я целиком и полностью за то, чтобы она получила полноценное обследование и лечение.

Anna_Shvedova, подскажите пожалуйста как получить квоту на больную в Воронеже! Я ее консультирую в негосударственной поликлинике, в поликлинике по месту жительства эндокринолога нет (с ее слов). Напишите мне пожалуйста по пунктам куда идти и что делать. Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.10.2010, 20:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так Вы из Липецка или из Воронежа?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.10.2010, 20:57
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
У меня семейная ситуация складывается таким образом, что я работала и там и тут) с 25 августа я работаю в Воронеже
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.10.2010, 23:06
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Altair782, пост с адресом почты скрыт.

Цитата:
Но есть следующий уровень - региональный: областной, там денег возможности должны быть. Последовательность этапногообследования определена. Вашему пациенту повезло. Проведение проб ы в поликлинике - я бы не рекомендовала.
Елена Владимировна, почему-то у нас теперь квотные пациенты обследуются на муниципальном уровне (раньше проходили через региональный). Но и на региональном, в общем-то, не так уж много возможностей.
Вы не советуете большую дексаметазоновую проводить амбулаторно, или малую тоже? Почему?
Мы тоже решили большую провести в стационаре (таблетки пациент в отделении пил, а кровь сдавал в коммерческом центре в этом же здании) - для того, чтобы было что в стационаре проводить, раз все равно там лежать пришлось. Скепсис мой еще и тем объясняется, что пациент довольно тяжелый, есть ХСН и проксимальная миопатия, ходить ему трудно, а плановая госпитализация в больницу без лифта и обследование перед этой госпитализацией - это то еще испытание.. Как ни странно, амбулаторное обследование для него было бы проще чисто физически. Такие вот гримасы нашей системы ОМС.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.