Пункция бедренной артерии: нужны ли давящая повязка и премедикация

[YVM]

Сообщение от audovichenko

Так справа была пункция артериальная или венозная? Впрочем, так или иначе, есть немалая вероятность, что тромбоз существовал и ДО наложения давящей повязки.

Справа была артериальная пункция. Слева венозная. Слева давящей повязки соответственно не было.
Тромбоз мог существовать до пункции, но клиники не было. Перед операцией делался УЗДГ подвздошно-бедренного сегмента там все было чисто.

Сообщение от audovichenko

, это вопрос вопросов... Не знаю. Думаю, что я бы наложила давящую повязку повторно.
Хотя при возобновлении кровотечения из места артериальной пункции лучше, наверно, чтобы он было "на виду", а не спрятано под кубометром бинта - раньше заметно будет...

Означает ли это, что лучше наложить давящую повязку только на место венозной пункции, а за местом артериальной пункции следить визуально?
Образование межмышечной гематомы после артериальной пункции возможно?

[YVM]

Сообщение от KMN

А Вы делали УЗДГ сосудов н. конечностей, до РЧА?
Насколько гипотеза: "тромбоз вен имел место ДО пункции и давящей повязки; иммобилизация просто спровоцировала дальнейший рост тромба и его последующий отрыв" по Вашему мнению оправдана?

Нет. А вы всем делаете УЗДГ перед сосудистыми вмешательствами?

Иммобилизация спровоцировала дальнейший рост тромба, как мне кажется. А есть исследования на эту тему?

[audovichenko]

Сообщение от YVM

Тромбоз мог существовать до пункции, но клиники не было. Перед операцией делался УЗДГ подвздошно-бедренного сегмента там все было чисто.

Это меняет дело - можно более-менее обоснованно утверждать, что основной провокацией все-таки была давящая повязка (правда, возможно, на скомпроментированном фоне).

Означает ли это, что лучше наложить давящую повязку только на место венозной пункции, а за местом артериальной пункции следить визуально?
Образование межмышечной гематомы после артериальной пункции возможно?

Не принимайте мои слова так буквально - я не знаю, что лучше... Правда, если не накладывать повязку на место артериальной пункции, то на место венозной вроде как тоже смысла не имеет.
После артериальной пункции возможно и образование межмышечной гематомы, и забрюшинной, и ложной аневризмы. Вопрос только в том, сможет ли все это предотвратить давящая повязка .

Кстати, в качестве примера того, что может сделать ТЛТ с успешным ранее гемостазом: недавно был случай, когда у пациента после ЧКВ с использованием гемостаза клипсой, через 2 суток после ЧКВ была проведена ТЛТ по поводу предполагаемого тромбоза стента (возможности повторной экстренной ЧКВ, увы, не было). Так вот, можете ли себе представить, у пациента развилось артериальное кровотечение из-под клипсы. И это при том, что первичный гемостаз был абсолютно адекватным.

[YVM]

Сообщение от audovichenko

Не принимайте мои слова так буквально - я не знаю, что лучше... Правда, если не накладывать повязку на место артериальной пункции, то на место венозной вроде как тоже смысла не имеет.

В нашем случае из места венозной пункции после ТЛТ образовалась гематома больших размеров, чем из места артериальной пункции. Гемостаз в день операции был адекватный с двух сторон

[Consul]

Сообщение от YVM

В нашем случае из места венозной пункции после ТЛТ образовалась гематома больших размеров, чем из места артериальной пункции. Гемостаз в день операции был адекватный с двух сторон

А можно поинтересоваться, в течение какого времени после гемостаза вы рекомендуете вашим пациентам постельный режим?

PS. я видел следующий случай: больного подали с дианозом нестабильной стенокардии на коронарографию. сосуды интактные. после дальнейшего обследования выяснилось что у пациента ТЭЛА. Начата тромболитическая терапия актилизе(успели ввести пол дозы). В финале имеем кровотечение из места пункции под повязку. В дальнейшем все обошлось.
В литературе нет четких данных относительно того, возможно ли проводить ТЛТ после артериальных пункций. Сказано лишь что нужно постоянно наблюдать за местом пункции. ВОпрос в том, что если это стрептокиназа, с длительным периодом полувыведения, в отличие от актилизе, то сколько за ним наблюдать? сутки?

[dmblok]

Сообщение от Consul

В литературе нет четких данных относительно того, возможно ли проводить ТЛТ после артериальных пункций.

В литературе достаточно четко определены противопоказания к ТЛТ, в том числе и относительно пункций сосудов.

[YVM]

Сообщение от Consul

А можно поинтересоваться, в течение какого времени после гемостаза вы рекомендуете вашим пациентам постельный режим?

После венозной пункции 12 часов. После артериальной пункции 20-24 часа +давящая повязка. Иногда делаем более раннюю активизацию.(9 часов венозная, 18 часов артериальная пункция)

[shok]

Уважаемые коллеги, позвольте поднять данный топик.
Вопросов, собственно, два:
1. Удалось ли кому в своих ЛПУ (за эти 9-10 месяцев с окончания дискуссии) отойти от наложения давящих повязок?
2. Каковы результаты осложнений (гематомы и ложные аневризмы) у тех, кто ентой давящей повязкой не пользовался?
Ну и, наверное, 2,5 Были ли у кого-то за это время случаи ТЭЛА, так или иначе, связанные с пункцией и повязкой?

Хочется услышать мнения тех, кто активно принимал участие в этой дискуссии, и (как мне подсказали "старшие" коллеги - за это время народу в этой ветке прибавилось) новых участников.

спасибо.

[audovichenko]

Отпишусь первая - для "оживления" дискуссии. Как пол-года назад, так и сейчас: накладываем давящие повязки по инициативе не столько своей, сколько врачей в отделениях.
Даже БИТовские врачи ТРЕБУЮТ, чтобы больной был "фиксирован", а в отделениях так просто не представляют себе, что может быть иначе. Попытки что-то поменять "убились" об нежелание отвечать на возмущенные телефонные звонки в вечерне-ночное время.

[Consul]

да вопрос действительно злободневный. странно, что в рекомендациях про валики ничего не написали!
кстати, нигде в руководствах по рентгенохирургии не написано что больным нужно подбрить пах перед катетеризацией, может это тоже лишнее? Тем более, этот процесс тоже может вызвать дискомфорт у пациента, я уж не говорю о непредумышленной циркумцизии, которая может осложнить эту варварскую процедуру.

[rsp]

Сообщение от Consul

...кстати, нигде в руководствах по рентгенохирургии не написано что больным нужно подбрить пах перед катетеризацией, может это тоже лишнее? Тем более, этот процесс тоже может вызвать дискомфорт у пациента, я уж не говорю о непредумышленной циркумцизии, которая может осложнить эту варварскую процедуру.

наверняка это все прописано в руководствах для рентгенхирургических мед.сестер и технишенов

[acha]

Сообщение от Consul

да вопрос действительно злободневный. странно, что в рекомендациях про валики ничего не написали!
кстати, нигде в руководствах по рентгенохирургии не написано что больным нужно подбрить пах перед катетеризацией, может это тоже лишнее? Тем более, этот процесс тоже может вызвать дискомфорт у пациента, я уж не говорю о непредумышленной циркумцизии, которая может осложнить эту варварскую процедуру.

1. циркумцизия ето не варварская процедура
2. опять же встречается такая волосатость (не могу сказать что ето редкость), что не побрить просто нельзя. собственно я подходил к етому вопросу индивидуально

[Consul]

Сообщение от rsp

наверняка это все прописано в руководствах для рентгенхирургических мед.сестер и технишенов

коль скоро так, то и инфу про валики надо искать в такой литературе, а не ожидать, что Коломбо будет описывать в одной главе сложные бифуркационне техники стентирования ствола, а в соседней как правильно бинтовать ногу после коронарки )) сама по себе постановка вопроса абсурдна. И главное, чему я уже не удивляюсь живя в нашей Раше, что вопросы эти поднимают люди, которые сами этим никогда не занимались. представте себе, такие люди потом становятся профессорами, главврачами, директорами научных центров, занимают высокие посты, и тогда уж начинают всех и вся учить оперировать, и лечить. кардиохиург, например, отчитывает травматолога за то что тот не правильно вставил пластину, что он прочитал в каком то номере, что где то делают уже по другому, а этот(травматолог) дурак ничего не понимает. Но он к примеру не понимает, что есть определенные нюансы, которые не позволяют применить эту методику в его клинике, просто потому что он этим не занимается.

[oldangio]

Сообщение от Consul

И главное, чему я уже не удивляюсь живя в нашей Раше, что вопросы эти поднимают люди, которые сами этим никогда не занимались. представте себе, такие люди потом становятся профессорами, главврачами, директорами научных центров, занимают высокие посты, и тогда уж начинают всех и вся учить оперировать, и лечить.

Огласите весь список пожалуйста

[Consul]

Сообщение от acha

1. циркумцизия ето не варварская процедура

вы невнимательно читали мой пост циркумцизия может осложнить эту варварскую процедуру(бритье паха)