Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.08.2012, 09:02
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Транзиторное - в смысле, без формирования Q? Верно понял ответ?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.08.2012, 21:04
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь не об инфаркте миокарда (как исходе), а о клиническом синдроме (ОКС).
Показанием к ТЛТ является стойкий подъем сегмента ST (при прочих условиях), поскольку именно этот фактор является наиболее достоверным признаком тромботической окклюзии коронарной артерии (из скрининговых не инвазивных тестов).

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.09.2012, 20:45
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вернулся сопроводительный лист. Ds: ИБС: передне-перегородочный инфаркт миокарда с подъемом ST (от 06.08.2012г). Реперфузия миокарда после введения актилизе (50мг).
Длительность пребывания в стационаре 21 день. Переводится для дальнейшей реабилитации в санаторий кардиологического профиля.

Замечания к СМП: введение заведомо высоких доз гепарина (50000ЕД).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.09.2012, 22:47
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем случае, мне лично неясно нужно ли проводить ТЛТ у больного со спонтанным лизисом и сохраняющимися критериями, в том числе электрокардиографическими.
В конкретной ситуации, доктор Скорой был безусловно прав.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.09.2012, 16:09
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У руководства ССи НМП им. Пучкова новый "всплеск активности". Решено на каждой подстанции с 25.09.2012г создать бригады в составе 2х фельдшеров (безврачебные бригады), оснастить их тромболитиком, что бы они, не дожидаясь врача, сами проводили ТЛТ на догоспитальном этапе.
Мои соболезнования работникам стационаров!((
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.09.2012, 18:21
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в чем проблема? Тем более, они, по-видимому, будут подтверждать диагноз ОКС с подъемом ST с помощью ЭКГ по телефону?

Дальше-то все просто: берешь опросник с перечнем "показания" и "противопоказания", проставляешь галочки... Показания есть, противопоказаний нет - все, поехали! Во всем мире, где нет возможности экстренной ЧКВ, так делают.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.09.2012, 18:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,303
Поблагодарили 33,196 раз(а) за 31,546 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем более, что физическое присутствие врача при проведении тромболитической терапии НЕ обязательно - парамедики неплохо выявляют ИМ после соотв. тренировки:

Analysis of the diagnostic ability of seven paramedics 12 months after a two day training
course, using interpretation of a 12 lead ECG by two cardiologists as the criterion standard...
Paramedics showed a median accuracy of 0.95 (95% CI 0.88 to 0.98), a specificity of 0.91
(95% CI 0.53 to 1.0), a sensitivity of 0.97 (95% CI 0.94 to 0.99), a NPV of 0.77 (95% CI 0.62 to
0.92) and a PPV of 0.99 (95% CI 0.92 to 1.0).

Recognition of ST elevation by paramedics
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и успешно проводят тромболитическию терапию:

When compared with regular in-hospital thrombolysis, pre-hospital diagnosis and thrombolysis with trained paramedics in the ambulances are associated with reduced time to thrombolysis by almost 1 h and reduced adjusted 1-year mortality by 30% in real-life STEMI patients.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.09.2012, 18:52
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поправка на Россию - дозвон до "кардиопульта" занимает в среднем 30-60 минут.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.09.2012, 19:00
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, в нашей действительности лучшим было бы оснащение тромболитиками линейных бригад с врачом - была бы экономия времени на "дозвонах".
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.09.2012, 19:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,303
Поблагодарили 33,196 раз(а) за 31,546 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обо всем этом пишут в первой публикации: парамедиков/фельдшеров лучше самих научить распознавать ИМ по ЭКГ, нежели дозваниваться врачам

There are two methods of recognising ECG criteria for thrombolysis before the patient arrives at the hospital. Either the 12 lead electrocardiogram (ECG) is transmitted to a doctor who makes a diagnosis (and may communicate this diagnosis back to the ambulance crew), or alternatively ambulance paramedics are trained to interpret the 12 lead ECG.
Transmission of an ECG requires technology at both ends of the transmission, a fault free line, the immediate availability of a senior doctor to make the diagnosis, and a system for communicating the diagnosis back to the ambulance crew. This system has a one in five chance of problems with communication, may result in delay and requires expensive technology.2 These problems are avoided if the paramedic can recognise ST segment elevation.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.09.2012, 06:26
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да-да, это я читал. Только почему у нас всегда все "половинчато" - непонятно. С одной стороны - даем возможность. с другой - строго ограничиваем телефоном, вместо полноценного обучения. В этой ситуации, ИМХО, уменьшения времени наблюдаться не будет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.09.2012, 17:17
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, у нас, как всегда, свой путь...

Насчет кардиопульта - может быть, руководство московской СМП планирует введение специальных телефонов только для пациентов с подозрением на ОКС ПСТ?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.09.2012, 20:14
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По заверениям (именно так!) зам. гл.вр. Дополнительный номер создавать не будет (в ближайшее время. во всяком случае). Кроме того, вчера у меня было дежурство, узнал подробности. Схема такая - Фельдшер снимает ЭКГ, дозванивается до кардиопульта (30-60 мин), передает ЭКГ. Если консультант кардиопульта подтверждает необходимость ТЛТ, то фельдшер ее начинает. Затем, для транспортировки больного вызывает "на себя" бригаду с врачом. И уже эта другая врачебная бригада, доставляет больного в стационар. От как!!!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 26.09.2012, 20:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,303
Поблагодарили 33,196 раз(а) за 31,546 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
за ето время быстрее довезти больного до больницы и там провесть ТЛТ
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.09.2012, 20:35
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и я о том же, Вадим Валерьевич!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.