Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2012, 15:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АВМ? И что с этим делать?

Пациент 57 лет, жалобы на одышку при физической нагрузке (на догоспитальном этапе трактована как стенокардия).
На коронарографии - вот такая находочка.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): забавно выглядит, как контраст сбрасывается в легочную артерию (второй клип). эдакая двустволка.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2012, 15:55
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, по-моему, ничего делать не надо. Спиралей, конечно, насовать можно. Но, если оставишь хоть крохотную веточку - раздует опять за две недели. Риск рестеноза и тромбоза в графте выше, чем возможная польза. Да и при суперселективной катетеризации для эмболизации тоже можно дел понаделать. Мы такие штуки обычно не трогаем. Если же они сочетаются с коронарными поражениями, то хирурги перевязывают, что могут.
В любом случае, для инвазивщины необходимы очень веские основания.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2012, 18:01
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Других причин для одышки нет?
Мы бы в любом случае провели катетеризацию правых отделов (с легочными артериями) с забором крови на нескольких уровнях и в легочных артериях (скорее всего в нескольких разных ветвях) чтобы определить объем шунтирования. Далеко не факт, что образцы крови откуда-то из легочных артерий будут отражать действительность, потому что сброс довольно высоко. Если других причин одышки не будет и объем шунтирования будет незначительным или пробы будут неинформативными, то провели бы нагрузочный тест для подтверждения ишемии за счет обкрадывания. При положительном нагрузочном тесте или доказательствах значимого шунтирования крови - обсуждали бы методы окклюзии, но скорее всего попытались бы сделать эндоваскулярно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2012, 19:09
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А это не ложная аневрима? Может КТ сделать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.03.2012, 20:30
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ сделано - я не стала его сюда выкладывать просто потому, что ничего нового там не видно. Полость расположена на уровне ЛП, но его не сдавливает.

Катетеризацию правых отделов мы делать не собирались. По ЭхоКГ ничего существенного не описано, но проблема в том, что оценить адекватность ЭхоКГ наших пациентов - задача не из простых. Все знают, насколько этот метод "operator depended".

Собственно, больного пока отправили "посмотреться" к хирургам - результат переговоров, увы, не известен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2012, 05:19
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не скинете КТ-картинки, если не сложно? Просто любопытно. Я таких полостей в коронаролегочных фистулах никогда не видел.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2012, 11:34
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По просьбе любителей несказанной красоты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): спасибо. классные картинки!
angio одобрил(а): Анна Евгеньевна, спасибо за картинки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2012, 18:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1
спасибо. классные картинки!
Спасибо профессору В.Е. Синицину

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): как руководителю отличного отдела диагностики
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2012, 10:33
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
Других причин для одышки нет?
Мы бы в любом случае провели катетеризацию правых отделов (с легочными артериями) с забором крови на нескольких уровнях и в легочных артериях (скорее всего в нескольких разных ветвях) чтобы определить объем шунтирования. Далеко не факт, что образцы крови откуда-то из легочных артерий будут отражать действительность, потому что сброс довольно высоко. Если других причин одышки не будет и объем шунтирования будет незначительным или пробы будут неинформативными, то провели бы нагрузочный тест для подтверждения ишемии за счет обкрадывания. При положительном нагрузочном тесте или доказательствах значимого шунтирования крови - обсуждали бы методы окклюзии, но скорее всего попытались бы сделать эндоваскулярно.
присоединюсь, но с некоторой оговоркой. данный L-R сброс в легочную будет "копеечным" в объеме большого и малого круга, но для бассейна ЛКА может весьма существенно обкрадывать.
в любом случае пациент требует внимания и дообследования со стороны легочной патологии. имхо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2012, 09:26
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вчера данный пациент приехал на консультацию к нашим кардиохирургам, те в свою очередь прилетели ко мне с диском примерно вот такого вида

просматривая диск, меня не отпускало дежавю...залез сюда и бинго! та же картинка)))
десяти отличий не нашел. пациент отпущен восвояси.

интересно к кому придет в следующий раз и сколько продлятся его мытарства.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.04.2012, 16:33
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SitAV Посмотреть сообщение
интересно к кому придет в следующий раз и сколько продлятся его мытарства.
Думаю, что на этом и закончатся. Лечащий врач посылал его адресно в Ваше учреждение (по старой памяти).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.