Целители vs врачи

[Uliania]

Вот-вот. Бухгалтерия - логика прикладная. Не думаю, что в бухгалтерии одобряется абстракция. Ну, тут спорить не след. Думаю, что все же согласитесь, что не стоит всегда переносить приметы частного на общее. А то, знаете ли, я ведь тоже могу сказать: да бухгалтеры вообще всех обсчитывают и начисляют зарплату всегда неправильно. И все мои знакомые ни разу не встречали честного бухгалтера. Это ведь будет бред, не так ли?

По поводу отсутствия абстракции в бухгалтерии, то Вы ооочень не правы.
Бред, а по моему, вся жизнь это сплошной бред и самое печальное просто скучная и местами очень прогнозируемая…….

. На этом форуме есть такой чудотворец (без кавычек!!!) - хирург-ортопед Артемьев. Может имеет смысл проконсультироваться у него.

Спасибо за совет, но я скорей всего им не воспользуюсь.

Хотя ответ для day, тем не менее выскажусь. Вполне очевидно, что day - житель Москвы. Я давно уже говорю, что москвичи сами стали заложниками столицы. На периферии еще вполне возможно лечиться у хорошего специалиста бесплатно. Вот только долго ли это еще будет возможно - в свете грядущей реформы - сказать крайне сложно. Боюсь, скоро и периферическая медицина насквозь коммерциализуется подобно столичной.

Я не против платной медицины и да же считаю, что она необходима, но в России это сложно воплотить в жизнь, связи с тем, что РФ практически отсутствует средний класс. Наша страна это страна крайностей. Да и просто представьте, что тогда начнется …..

Жизнь началась неудачно. И так сложилось, что именно медики явились проводником этих неудач. Ваша позиция, непоколебимый антагонизм к ним вполне понятен. Я не знаю и не представляю - каким образом можно примирить вас с действительностью. Здесь уже не мое поле деятельности, а психоаналитика. Но как-то примиряться нужно, жизнь продолжается....

Да не только медики являются проводником моих не удач, да глупо было бы утверждать, что именно они во всем виноваты…..
И кто сказал, что жизнь кончилась, просто сложно оставаться на поверхности, да и усталость ….. дает о себе знать…..


P.S. Уважаемый Onkolog, а как Вы относитесь к такому пороку как пьянство на рабочем месте??? Посещает зеленый змей и людей в белых халатах иногда прям во время дежурства (в Магадане через, чур, часто)

[Onkolog]

Сообщение от Uliania

Бред, а по моему, вся жизнь это сплошной бред и самое печальное просто скучная и местами очень прогнозируемая…….

Юля, такая жизнь не у каждого.

Сообщение от Uliania

Я не против платной медицины и да же считаю, что она необходима, но в России это сложно воплотить в жизнь, связи с тем, что РФ практически отсутствует средний класс. Наша страна это страна крайностей. Да и просто представьте, что тогда начнется …..

Зато я против. Величайшие достижения советской власти - бесплатная медицина и бесплатное образование - были похерены. И никто не сможет меня убедить, что советская медицина была плохой. Были объективные показатели, которые невозможно опровергнуть никакими дерьмократическими лозунгами: неуклонный рост народонаселения, неуклонный рост общей продолжительности жизни. (Это не только благодаря медицине, но не желаю вдаваться в подробности). Были ли недочеты/неудачи/перегибы/недогибы и т.д. и т.п.? Конечно. Покажите страну, где их нет. Но это не основание ломать все и вся. Ведь было возможно вначале выстроить альтернативные структуры. А далее -было бы видно. Скорее всего, альтернативная/платная/частностраховая для работающего населения (упомянутого среднего класса), государственная - для стариков и малоимущих. Но... Взамен - пшик, который сейчас наблюдаем и вкусим уж в полной мере через годик-два. Остается лишь с горечью наблюдать за "развитием" россиянской медицины. Нынешняя россиянская медицина после реформирования станет геноцидом в отношении наших стариков. Пенсионеров и инвалидов. Это понятно, нынешних циничных царьков Россиянии такая обуза (социалка) попросту раздражает. Правда, увы, многих медиков тоже не интересует это, они напрямую заявляют, что никогда не интересовались вопросами пенсий, льгот, пособий и прочего. Т.е. медики перестали быть собственно врачами, а стали бизнесменами. Это, видимо, наибольшее завоевание демократии. Вот такая беда перекочевала к нам из США. "У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам!". Впрочем, это не для этой ветви. Это просто небольшая ремарка (не приглашение к дискуссии!!!) в ответ на ваше замечание.

Сообщение от Uliania

P.S. Уважаемый Onkolog, а как Вы относитесь к такому пороку как пьянство на рабочем месте??? Посещает зеленый змей и людей в белых халатах иногда прям во время дежурства (в Магадане через, чур, часто)

Интересно, а какой ответ ожидаете? Кстати, опять обобщения неуместные. Почему именно медики? Не только они пьют на работе. Да и не только на работе можно пьянствовать. А что, пьянство в быту - нормально? Видите, вопрос уже в себе несет предвзятость спрашивающего. Что ж, отвечу. Отношусь плохо. К тому, что медики пьют на работе. К тому, что вообще пьют на работе. К тому, что вообще медики пьют. К тому, что вообще все пьют.

[Uliania]

Юля, такая жизнь не у каждого.
И, слава богу, что не у каждого, пессимисты должны быть, но в меру.

По поводу отсутствие демократии в РФ. Вы абсолютно правы, а ее не может у нас быть, потому что у власти остались, те же только называются теперь демократами. Название поменяли, а принцип тот же.
Да и власть всегда все делает для себя любимых, а народе она вспоминает только перед выборами и то не особо-то.
А платная медицина все-таки нужна, но в России, повторюсь, не возможна из-за отсутствия так называемого среднего класса. А нужна она для того, что бы в больницах, ну, хотя бы были все лекарства, что бы обновлялась аппаратура, да просто на ремонт (лежишь в палате и думаешь, упадет на тебя штукатурка или нет, однако, не очень-то приятно).

Интересно, а какой ответ ожидаете? Кстати, опять обобщения неуместные. Почему именно медики?
А я и не обобщаю, говорю лишь, что и медикам (не всем) это то же свойственно (как никак люди - надеюсь, что данный факт отрицать не будете).

[b]Не только они пьют на работе

Скорей сего, что да, но видела только их попойки на работе. Зрелище не очень…. (Особенно когда приходит не очень трезвая медсестра с намерением с делать в вену укол, а пьяный дежурный врач…. )

Да и не только на работе можно пьянствовать.

Спасибо, что открыли глаза, а то раньше как-то не догадывалась.

А что, пьянство в быту - нормально?

Нет не нормально ……. Страшно!!!!!!

Видите, вопрос уже в себе несет предвзятость спрашивающего.

Простите, но не вижу……… (к окулисту, что ли сходить).

Что ж, отвечу. Отношусь плохо. К тому, что медики пьют на работе. К тому, что вообще пьют на работе. К тому, что вообще медики пьют. К тому, что вообще все пьют.

Ну вот, а теперь Вы начали обобщать , пьют не все……….. к счастью не всех сгубила пагубная страсть к выпивке.

А для чего задала данный вопрос, просто всегда интересно мнение человека, которого не знаешь, ну, и для общего развития. Надо же чем-то занять свой ограниченный ум, а то жизнь действительно будет скучна и предсказуемая.

[ViD]

Сообщение от DENNIS

Ну нельзя же всех под одну гребенку-то..

Нельзя :-)
Несмотря на мою стойкую неприязнь к целителям, надо отдать им должное. К пациентам они внимательны и сочуственны.
А врачи часто более жестки.
Когда моя мама пришла в онкоотделение районное, оказалось, что ее участковый онколог, в отпуске или еще где.
Медсестра взяла карточку и пошла с мамой к главврачу.
Дверь кабинетная мягко открылась и разговаривающие не поняли, что их диалог отчетливо слышен в корридоре.

Медсестра: "Участкового нет, а по УЗИ опухоль почки под 10 см. Может ее сейчас направить к другому врачу?"
Главврач: "С такими размерами ей уже торопиться некуда. Поздно торопиться-то. Подождет недельку до своего врача"

В корридоре пациентов человек 6. Все посмотрели на маму как на труп.
Она еле пришла домой. В жуткой депрессии.

Целитель бы ее облизал. Не вылечил бы (а врачи сейчас, слава богу, провели хорошую операцию и прогноз очень оптимистичный, но это сейчас), но успокоил бы и поддержал.

Вот и идут к целителям. И умирают :-(

[ViD]

Сообщение от Uliania

[b]Скорей сего, что да, но видела только их попойки на работе. Зрелище не очень…. (Особенно когда приходит не очень трезвая медсестра с намерением с делать в вену укол, а пьяный дежурный врач…. )

Мне было 15 лет, когда перед операцией по удалению опухоли яичника пьяная в лежку медсестра пыталась вставить катетер для отхода мочи.
Боль была адская и длилось это минут 10.
Я думала так и должно быть. Плакала и старалась не дергаться.

Я до сих пор все помню.
У врачей другой объем ответственности при нашей беззащитности в больном состоянии. Поэтому мы им редко прощаем.

А ведь пьют не только они. Думаю, гораздо большее количество операций проведено над пьяными пациентами трезвыми врачами, чем наоборот.

Потому и к врачам идем.
З.Ы. А пьяные медперсонал выгоняла бы с работы по первому же срыву.

[V. ZAITSEV]

Юлия!
Хочу выразить Вам свое уважение, что при всей череде бед и неприятностей, которые отпустила Вам судьба, не чувствуется настроя, озлобленности: «все жизнь кончена», и что Вы сохранили трезвый и ироничный ум.

[Onkolog]

Для Юлии.

По поводу отсутствие демократии в РФ

Да нет, демократия присутствует. Это и есть ее истинное лицо. А то вы верите в демократию, как раньше в коммунизм.
По поводу пьянства рассуждать далее не хочу - неинтересно. Если желаете, можно открыть тему "Пьянство медиков" в разделе "Разное".

Для Виктории.

Несмотря на мою стойкую неприязнь к целителям, надо отдать им должное. К пациентам они внимательны и сочуственны

Абсолютно согласен! Но другого и ожидать нечего, иначе к ним вообще никто не пойдет. И, вообще, тут как раз, видимо, место для обобщения - к целителям пациентов толкает непрофессионализм официнальных медиков. Но этот тезис здесь, в ДК РМС, уже неоднократно озвучивался, так что ничего нового мы с вами не окрыли.
По поводу пьянства - мое предложение выше.

Для В.Я. Зайцева.
И соглашусь и нет. Озлобленность, увы, присутствует, как бы разговор далее не развивался. Именно она и явилась толчком к самому первому посту. Перечитайте. Если думаете, что автор изменил мнение - зря.
А вот ироничность действительно сохранена, правда, более в виде сарказма.

[Uliania]

Сообщение от ViD

Нельзя :-)

Целитель бы ее облизал. Не вылечил бы (а врачи сейчас, слава богу, провели хорошую операцию и прогноз очень оптимистичный, но это сейчас), но успокоил бы и поддержал.

Вот и идут к целителям. И умирают :-(

Для VID.
Когда от кого-нибудь слышу слово целитель или экстрасенс, всегда перед глазами встают эпизод из жизни, где-то десятилетней давности.
В онко отделение поступил мужчина лет 30 – 35. он уже был в тяжелом состоянии, так как самостоятельно передвигаться не мог. Его начали обследовать и тут родственники привили от куда-то «целителя». И вот этот «целитель» (не знаю чего уж он там, наговорил родственникам) запретил проводить какое-либо лечение, да же обезболивающие колоть. Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол. В итоги этот мужчина умер, и умер в страшных мучениях.
Мне до сих пор становится жутко, когда вспоминаю эту историю………….
И я не думаю, что для Вашей мамы было бы лучше обратиться к какому-нибудь «целителю» тем более она идет на поправку.

[Onkolog]

запретил проводить какое-либо лечение, да же обезболивающие колоть

Очень типичное поведение. Вижу, что разнообразием они не блещут, будь то Питер или Магадан.

Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол

Ну как же. Именно из-за этого он и умер.

[Uliania]

Я намедни полностью прочитала «разное о народных целителях» Давно я так не смеялась

Если продолжить разговор о врачах и целителях. То хотелось, отметить не которые вещи:
1. Все врачи имеют за плечами либо универ, либо институт и многие из них не плохо начитаны («Собачье сердце» Булгакова читали многие) и при желание можно пообщаться на разные темы. Что не скажешь о целителях, здесь присутствие образования не важно, главное умение неплохо говорить и небольшие знания по психологии.
2. Ни кто из врачей не берет на себя роль Миссии, т.е. не кто из них не говорит, что я лечу от всего…., зато целитель всегда убеждает человека, что он лечит все и вся.
3. Ну, и медики не ставят диагноз по фотографиям.
Да и вообще, если рассматривать целителей с точки зрения верующего человека, то обращения к подобным людям является грехом.
Если смотреть с человеческой точки зрения - то просто мошенники и т.д. и т.п.

Да нет, демократия присутствует. Это и есть ее истинное лицо. А то вы верите в демократию, как раньше в коммунизм.
По поводу пьянства рассуждать далее не хочу - неинтересно. Если желаете, можно открыть тему "Пьянство медиков" в разделе "Разное

ОК, про пьянство, про ехали.
А по поводу демократии, я с Вами категорически не согласна, хотя бы, потому что в РФ любые начинания извращаются. Мы страна крайностей…….

[Uliania]

Сообщение от V. ZAITSEV

Юлия!
Хочу выразить Вам свое уважение, что при всей череде бед и неприятностей, которые отпустила Вам судьба, не чувствуется настроя, озлобленности: «все жизнь кончена», и что Вы сохранили трезвый и ироничный ум.

Спасибо

Но я просто очень хочу жить…
Вот и все

[Onkolog]

Я намедни полностью прочитала «разное о народных целителях» Давно я так не смеялась

Да. Вот хоть что-то положительное в этой рубрике есть, не правда ли?

Да и вообще, если рассматривать целителей с точки зрения верующего человека, то обращения к подобным людям является грехом.

Золотые слова!!!

А по поводу демократии, я с Вами категорически не согласна, хотя бы, потому что в РФ любые начинания извращаются. Мы страна крайностей…….

Значит, думаете, что в Америке она (демократия) "хорошая"?

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Uliania

Спасибо

Но я просто очень хочу жить…
Вот и все

Это чувствуется.

[Uliania]

Ну как же. Именно из-за этого он и умер.

Уважаемый Oncolog, я надеюсь, что это шутка (а то понедельник день тяжелый, чувство юмора слегка подводит).

Да. Вот хоть что-то положительное в этой рубрике есть, не правда ли?

Если, учитывать, что смех продливает жизнь, то да.
А вообще-то, грустно оттого, что в XXI веке, кто-то верит в привороты, заговоры, да и просто обращаются к подобным людям («целителям»).

Значит, думаете, что в Америке она (демократия) "хорошая"?

Что бы рассуждать про Американскую демократию, нужно хотя бы там пожить какое-то время. Если же смотреть с той точки зрения, с которой преподносят в школах, в ВУЗЕ Американскую демократию и экономику, то получается, что в Америке демократия хорошая без кавычек. Но связи с тем, что у нас история и учебники по экономике всегда подгоняться под строй, то судить об этом просто невозможно….
Страна парадоксов при Советской власти Америку ругали, а сейчас превозносят до небес. Временами аж противно….

[Onkolog]

я надеюсь, что это шутка

С моей стороны - да.

грустно оттого, что в XXI веке, кто-то верит

Плохо учились в школе.

нужно хотя бы там пожить какое-то время

Распространенное заблуждение.

в Америке демократия хорошая без кавычек

Пожалуйста, хотя бы тезисно доводы 1... 2... и т.д. Попробуйте меня убедить.

Страна парадоксов при Советской власти Америку ругали, а сейчас превозносят до небес.

Дело не в стране. Вы говорите о горстке скудоумных предателей, компрадорах.