Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.01.2019, 21:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот вам линк на наиболее недавний обзор - там упоминаются и боли в мышцах и спазмы при приступах - выделено мной:

Additional symptoms that can co-occur with hypokalemic periodic paralysis. People with genetically proven hypoPP often have other symptoms in addition to the paralysis:

Pain (by some reports, more commonly associated with sodium-triggered episodes)
Cramps

Among the 30% of people who appear to have hypoPP but do not have pathogenic variants in either of the genes known to be associated with hypoPP, the following are often noted:

Migraines
Heart rhythm abnormalities
Attention deficit disorder (ADD, ADHD)
Relative insensitivity to the local anesthetic lidocaine and "dental anxiety"
Severe premenstrual syndrome

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

есть описание насл. случаев с один. мутациями среди братьев, когда у одного были преимуществ. параличи, а у второго преим. спазмы:

older sibling with episodic weakness in the morning associated with reduced physical exercise and consumption of large carbohydrate meal,
whereas younger sibling complained of muscle stiffness following large carbohydrate meal and at the end of physical exercise.
Molecular genetic study showed both siblings and their father were positive for calcium channel alpha-1S subunit (CACNA1S) C3716G>A; p.Arg1239His mutation.
---
J Pediatr Neurosci. 2018 Apr-Jun;13(2):218-220.
Phenotypical Variation with Same Genetic Mutation in Familial Hypokalemic Periodic Paralysis.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.01.2019, 22:12
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Вадим Валерьевич, есть проблемы с лидокаином. После введения ( при удалении зуба, при замене кардиостимулятора ) врач отметил, что я * плохо себя веду* , так как на операционном столе в кардиохирургии отключалась от болевого шока.На лидокаин - не достаточный эффект и по времени быстро заканчивается.
Мне вводили дополнительно дозы анестетиков , что бы доделать операцию.
Генетикам так же говорила, что уровень лактата резко повышается после углеводов, сдавала лактат натощак 2,4 , кушала 1 банан+ 25 грамм шоколада через 45 минут уровень лактата был 3,9 .
Сахарного диабета нет . Лактат выше 3 - боли в мышцах, спазмы, запах ацетона от тела и из рта при дыхании.

Буду просить Врачей исключить гипоПП, на данный момент на этот диагноз смотрят вскользь . Биопсия мышц на красные рваные волокна актуальна?
При гипоПП тоже что то может показать биопсия мышц?
На биопсии и респирометрии настаивают генетики.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.01.2019, 09:03
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Здравствуйте Вадим Валерьевич! Я выражаю Вам огромную признательность за предоставленные ссылки и материал . Сейчас еще и еще раз перечитываю и понимаю, что попадание 10 из 10. Клинически и документально лабораторно все зафиксировано. Не понимаю, почему до сих пор диагнозы (многочисленные) не изменены на более внятный один диагноз.
Если брать симптомы - то все перечисленное полностью совпадает.
В тех стационарах и ОРИТ, куда привозили неоднократно, и знают меня в лицо, сразу подключают систему с калием хлоридом, мельдонием ( значимо уменьшает уровень лактата в крови) . Улучшения буквально с первой капельницы.

Насчет поваренной соли, натрия - всегда обращала внимание неврологов на плохую переносимость соли, как провоцирующий фактор, стоит только чуть позволить себе что то съесть соленое , единократно, допустим кусок сельди , порционный, все, ночь будет сложной, а утро начнется с проблем. Но иногда тяга к соленому бывает непреодолимой. редко, но соли хочется сильно.

Наркоз и анестетики. Инсультоподобные состояния. После оперативных вмешательств , начиная от удаления зуба до полостной операции на кишечнике - сразу оказывалась в реанимации из за проблем выхода из наркоза и осложнений даже от банального лидокаина. Именно этот факт Щербакова НИ, ведущий специалист по миастении гравис отметила, как симптомокомплекс , присущий дя миастении гравис. Есть ее заключение.

Сейчас приступы провоцируются нагрузкой , приятной для других людей, но критичной для меня. Покачала на руках 4 - месячного внука. Почувствовала, что резко, за минуты ( ! ) плохо, полностью нарушается речь, руки - ноги слабеют , и трудно дышать. Дочь быстро в горячую воду разводит 5 ампул с калием хлоридом , милдронат 500 - 1000 мг, убихинол 100 мг + через полчаса кальций сандоз 500 мг на стакан горячей воды. Через час полтора я вполне в приличном состоянии.

Пока не знали что помогает , приходилось вызывать 03.
В сложных моментах, когда тяжелое состояние + прозерин подкожно в руку.

Изначально, врачи -неврологи направляли к генетику для исключения Кернс-Сейра и Меллас ( многочисленные инсультоподобные состояния) методом скрининга на основные мутации.
По скринингу - все чисто.

Огромная благодарность Мельниченко Галине Афанасьевне! Она предполагала наличие подобного диагноза еще в 2017 году. Никто из лечащих врачей не хотел читать записи на РМС.

Попробую еще раз, побороться за нормальный адекватный диагноз и грамотное лечение.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.01.2019, 11:43
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
При HypoPP1 и hypoPP2 выявляется гипокалиемический периодический паралич,
который связан соответственно CACNA1S и SCN4A патогенетических вариантов.

Нашла результаты исследования на панель наследственных болезней обмена.
В списке проанализированных 587 генов - именно CACNA1S и SCN4A не нашла. Значит, их не смотрели. Тему нарушения обменных болезней закрыли.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.01.2019, 19:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополню из прочитанного в обзорах из того, что может относиться к вам и вашему случаю: у женщин приступы менее выражены, чем у мужчин и многие до взрослых лет не подозревают, что у них такая болезнь; обнаружение мутаций подтверждает болезнь, но их отсутствие не исключает ее; в лечении приступов нужно использовать быстрые формы калия, а для профилактики - замедленно-высвобождающиеся /ретардные, в рационе низкое количество натрия и углеводов, избегать обезвоживания, постоянный прием ацетазоламида/диакарба от 125 до 1000 мг в день, очень хорошо написано мед. директором ассоциации, который и сам носитель данной болезни, по ссылке ниже - там же о выборе калиевых препаратов и как их дозировать с учетом миллиэквивалентов:

Practical aspects in the management of hypokalemic periodic paralysis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.01.2019, 21:04
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Вадим Валерьевич, благодарю за статью, ее надо еще несколько раз внимательно прочесть, из за особенностей гугл-перевода.
Если из личного накопленного опыта, то внутривенно вводимы калий хлорид нужен только в экстренных ситуациях в отделении ОРИТ, поскольку его как правило разводят 6 ампул на 400 мл физ раствора или раствора глюкозы. Капают около 3-4 часов. Мне идеально идут первые 1 - 2 капельницы, с третьей - побочные эффекты , но не на калий , а на избыток поваренной соли, глюкозы и излишнего вводимого в вену объема жидкости. После третьей капельницы - начинает течь из носа,ручейком, при наклоне головы вниз. Назальная ликворея.

Врачи, которые не один раз сталкивались с подобной реакцией , уже в курсе .

То есть, для меня препаратом выбора всегда были ампулы калия хлорида (для в/в ведения, но я растворяю их в теплой воде около 50 градусов. Из расчета 5 ампул ( 2 грамма на 150 мл горячей воды. И небольшими глоточками выпиваю. Эффект очень быстрый, около 15 -20 минут. При полном отсутствии каких либо негативных реакций со стороны желудка и кишечника.
Капсулированная форма калия хлорида, или калия цитрата вызывает сильное жжение и раздражение желудка.
Внутривенно - как я уже написала , не идут большие объемы натрия /хлора или глюкозы.

Постараюсь в феврале оформить госпитализацию в НИИ неврологии .

Вот результаты исследования на панель наследственных болезней обмена.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.01.2019, 21:25
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Дома всегда в наличии не менее 20 пачек калия хлорида. Покупаю ТОЛЬКО в пластике, так как в моменты криза не слушаются руки и открыть ампулы из стекла самостоятельно не могу.
Пластиковые ампулы удобно брать с собой везде в дорогу. В любой момент их очень легко открыть и вылить в бутылочку воды.Даже в транспорте. Из дома не выхожу без калия и воды.

Диакарб использую для снижения внутричерепного давления и уменьшения истечения ликвора. Но не чаще 3 дня в месяц. Плохо переношу диакарб. Парестезии и с головой нехорошо.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.01.2019, 00:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть такой калий в виде аспартата, пишут что иногда и дефицит магния может сопутствовать, плюс хелатные формы с аминокислотами могут лучше переноситься

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

есть такой цитрат с аминохелатом, правда не указана пропорция сколько того или иного

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

бикарбонат калия [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Potassium (as Potassium Aspartate, Potassium Citrate, Potassium Orotate (milk) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Potassium Aspartate [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.01.2019, 15:34
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Вадим Валерьевич! Мы с дочерью выражаем Вам огромную признательность за ответы и информацию. Понадобилось время, что бы насколько возможно, понять суть через гугл-переводчик.

Постараюсь написать коротко - дочь, 27 лет, так же имеет похожие симптомы. Есть записи от генетика и неврологов, по семейной картине заболевания.
Тема дочери есть в разделе эндокринологии. Послеродовый тиреотоксикоз.
Начало - лет с 9 -10 . Периодическая слабость, всегда низкий ИМТ, к 20 годам 42-43 кг . В подростковом возрасте появление выраженного птоза, после физ нагрузки,мышечная слабость.
После первого бокала шампанского птоз был очень сильным и длительный по времени. Непереносимость алкоголя. Сдавали гормоны на ЩЖ - АИТ, с зашкаливающими антителами к ТПО и ТГ.
Проблемы с глютеном, лактозой (мокнущий дерматит) . На фоне строжайшей безглютеновой диеты - полностью очистилась кожа, полностью нормализовались показатели по гормонам ЖЩ и антителам.
Вышла замуж, сорвала БГ диету , 1 берем - замершая.
Вновь вернулась на безглютен - 2 беременность без осложнений,2016 год.
3 беременность 2018 год - глютеновая, срыв диеты. Постоянно профузный пот, низкий сахар, слабость, анемия и как итог -
послеродовый тиреотоксикоз, ТТГ 0,05 ,антитела к ТПО, ТГ - зашкаливают.
Периодически резкая слабость в ногах ( изначально думали на проблемы в нижнем отделе позвоночника), общая слабость. Интуитивно - хочет пить минеральную воду, много, получает облегчение.

Моя мама - мучилась с тем же проблемами. Парез кишечника. Прозерин.

Мне, благодаря помощи врачам РМС, информации в инете , повезло в жизни чуть больше, и меня начали обследовать.

Так же непереносимость алкоголя, полная. Проблемы с анестезией,наркозом общим и эпидуральным. Целиакия, лактазная недостаточность. Миастения ( или всеже гипо ПП ? ) .
Оперирован кишечник, ОКН, в 2013. Заводили прозерином. Периодически, по жизни - парез кишечника, научена горьким опытом - сразу прозерин, калий. Положительный эффект. Последний эпизод сентябрь 2018 год - родился внук, нагрузка возросла, ушла в криз . Хирург настаивал на срочной госпитализации по очередному эпизоду острой кишечной непроходимости. Благополучно разрешилось на прозерине, калии хлориде и жидкой пище (энтеральное питание до 1,5 литров /сутки), без оперативного вмешательства.

Семейная история.

Вчера была у невролога. Дали направление в НЦН неврологии и МНКЦ на шоссе Энтузиастов .
Диагноз в направлениях - генерализованная миастения.

Как в данном случае правильно поступить? Возможен ли пересмотр диагноза?
Проблема еще в том, что при наличии экс - запрет на МРТ, ЭНМГ, вызванные потенциалы. Миастения так же калий - зависимое заболевание.
Только генетики в помощь?
Но Вы пишите, что гипо ПП бывает и без выявления мутаций.

ссылка на тему дочери
https://forums.rusmedserv.com/showth...F1%E8%EA%EE%E7
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.01.2019, 16:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не специалист в данном вопросе, ищите в частной клинике очного специалиста, который знает болезнь и не будет бояться пересмотреть профессорский диагноз, есть и функциональные пробы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.01.2019, 17:16
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Да, все понятно, Вадим Валерьевич! Госпитализации ответа не дают, диагнозы переписываются из предыдущих выписок, без изменений. Оспорить диагноз профессоров никто не возьмется. Мы благодарим Вас , очень!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.02.2020, 21:54
GipopitKa GipopitKa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 30
GipopitKa *
Unhappy

Вадим Валерьевич, здравствуйте!
Очень нужна Ваша помощь, 30 января 2020 попала по скорой в стационар.
В приемном отделении взяли КЩС ( из вены на руке) , результат был не очень хорошим и доктор решил, что необходимо перепроверить,для исключения лабораторной ошибки, повторно взяли кровь из бедренной артерии ( артериальную), результат тот же.
Жалобы - на тошноту, спастичность всех мышц, ларингоспазм , боли в животе ( без нарушения стула ) .
Что могло спровоцировать такие показатели КЩС ?
Терапия не менялась, питание обычное, простудных заболеваний, голодания , травм,диареи и тд. не было.
Резкое ухудшение самочувствия за 4 дня.
Буду очень Вам благодарна , если сможете помочь , насколько возможно такое состояние при митохондриальной патологии?
Или есть какая то иная причина ?
Комментарий врача - реаниматолога - необъяснимый факт, вы помирать точно не собираетесь? ( дословно)
Калий вроде не критичный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5508.JPG
Просмотров: 21
Размер:	138.5 Кб
ID:	197543  
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.02.2020, 05:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Не специалист в данном вопросе, ищите в частной клинике очного специалиста,
------
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.