Мезотелиома плевры.

[surf_ru]

Здравствуйте, уважаемые!

Вчера родному человеку выставили этот диагноз. Она находится в Запорожье, Украина. Предваряя ставший обычный вопрос - на форуме самостоятельно общаться не сможет, сыну ее тоже проблематично. Затруднительно передавать выписки-результаты анализов, тем более, что на руках мало что имеется.
"Поймали" на флюре, ей 62 года, там ежегодно пенсионеры обязаны сдавать, стали проверять вдоль и поперек, исключили все, что можно, от тубера, ВИЧ и прочая, прочая... Показатели крови, мочи в пределах нормы были. УЗИ, рентген сделали...Дискомфорт с начала лета и кашель был, но значения не придавала. Падала на правую часть как раз в середине лета, ушиблась и были надежды что гематома. Но - жидкость в легком, откачали и сказали, что с гематомой не связано. Торакальщики отправили к онкологам. Трижды откачивали жидкость по 500-600 мл. за последнее время. Вчера огласили результат биопсии - мезотелиома плевры. Со слов - 2я степень (?!). TNM не сказали и нигде не написали. Только видела иммунофенотип.
Опухоль позитивна - виментин, цитокератин, ПАН, HMBE1.
Негативна на РЭА.
В предстоящий вторник начнут химиотерапию - чего, сколько и чем не знают.
Вопрос - имеет ли смысл "дергаться" с Украины и искать варианты в Москве? Если да, то где - РОНЦ, Герцена?! Работы и темы по этой разновидности не радуют, но мы настроены бороться. Наша Т.С. женщина крепкая, психика устойчивая.
Может скажете/посоветуете чего? Если где-то здесь с этим успешней справляются, а я совсем рядом с Москвой проживаю, то заберем и любые варианты... Спасибо!

[aberzoy]

Сообщение от surf_ru

имеет ли смысл "дергаться" с Украины и искать варианты в Москве?

Нет (на основании изложенного).

[Annabella]

Для стадирования мезотелиомы делают или МРТ, или, оптимально - ПЭТ. Делали ли пациентке эти обследования?
Опухоль не очень благоприятная по прогнозу, это вам правильно сказали. И травма бывает провоцирующим фактором, но самый частый - асбест.

PS - "тубер" и "поймали на флюшке" - это тюремный жаргон, если Вы не знали. Лучше его все же не использовать.

[surf_ru]

Ни МРТ, ни ПЭТ не делали. Может все еще впереди?! Про прогноз - это я уже сама догадалась . Вот асбест... это в голове не укладывается. Не работала моя Т.С. с ним, ну жила с видом на заводы, так все Запорожье проживает... кашель и дискомфорт начался раньше ушиба.
Простите, не хотела коробить никого. Я с Колымы сама, хоть родители к.б.н.-ы, и вопреки расхожему мнению - там никакие медведи с зэками не обнимаются, это так, фольклор, но с детства именно такие варианты слышала, "флюра" - все так говорили всегда, доценты с кандидатами , весь наш НИИ обследовался регулярно.

[Annabella]

К сожалению, в нашем обществе такой лексикон везде встречается, Вы могли не знать - то это так, равно как и слово "больничка".

Но бог с ним. МРТ сделать стоит, чтобы определиться с объемом поражения. ПЭТ - это дорого, в РФ - не менее 1000 долларов.
С асбестом можно и не работать, можно жить в доме с шиферной крышей, дело такое. Кому-то не повезет. Стадирование сделать стоит.

Мезотеиомы характеризуются "неистощимым" плевральным выпотом, и как вариант паллиативной, облегчающей помощи - плевродез эритромицином или тальком - это быстро, и значительно повышает качество жизни пациента, т.к. нет одышки и тяжести в грудной клетке из-за накопления жидкости.

[surf_ru]

Annabella, спасибо большое Вам за все разъяснения! Да, выпот идет, идет, идет. Буду получать информацию еще, и напишу если будут вопросы. Спасибо вам всем!

[surf_ru]

Annabella, хотела Вас именно спросить вот про что! Возможно ли в качестве паллиативной помощи применять Тубелон? Понятно, что с лечащим врачом обязательно будет оговорено отдельно. Это название я запомнила из даааавнего разговора с главврачом одной известной детской клиники, мы говорили о БАДах вообще. Я очень удивилась, когда разговор с аллопатом перешел в такое русло, что не все, зовущееся БАДами, однозначно плохо и никчемно. Она рассказала, как пришлось бороться за жизнь близкого челоека, и да - сейчас вспомнила, что о раке легкого была речь. Говорила, что искала один компонент, показавший на тот момент неплохие результаты как адаптоген на фоне тяжелой терапии. Компонент не назвала, но проскользнуло это название, наибольшее устраивающее количество требуемого в нем было. Я потом глянула интереса для - и поняла, что речь о Cetraria islandica. Ну и забыла об этом разговоре.
А МРТ и ПЭТ одновременно требуются? Или если только ПЭТ - то необходимой информации будет максимум? Сдается мне, что оба таких томографа в Запорожье не сыщешь, беглый взгляд был. Но в Киеве-то уж наверняка имеются.

[surf_ru]

8-0... Ответ киевского доктора на одном из форумов осенью прошлого года - "ПЭТ на Украине нет, можете даже не искать. Мы пациентов на это обследование отправляем в Израиль." Потом прочла про стройку века, медцентр, который так и не осилили...
Подскажите пожалуйста - Такой томограф надо искать за пределами Украины?

[Annabella]

Я не знаю про Украину - в России - Москва, Питер, Новосибирск. В Питере - 32 тысячи стоит рублей, это точно, в ЦНИРРИ. Делайте МРТ, это на Украине есть.

Знаете, психологически я того врача понять могу - когда более близкий человек, сама мочу выпьешь. Но тратить на это деньги, я подоззреваю, что вы - не миллионеры... Не стоит. Они правда не помогают.

[surf_ru]

МРТ..., хорошо, этого точно достаточно? Я оценила сама что такое иметь на руках результаты МРТ когда работает анестезиолог, например... у меня спинной мозг какой-то немыслимой длины оказался и эпидуральный катетер вслепую - дело рисковое могло быть. 32 тысячи за ПЭТ это не вопрос сейчас, если этот вид диагностики нужнее. Вы сначала сказали - оптимальней.
Хотя, лучше лечащих спросить - чего им достаточно, так?
Точно Вы говорите... на то и рассчитано, видимо . Тяжело адекват сохранять, только сама посмеялась над апологетами АСД-2Ф - больные люди и так, и на всю голову. Жалко болящих, и бешенство вызывают "агенты", туберкулез они бесследно излечивают, ха-ха! А сама сидела и думала про тот БАД - фитокомпоненты вроде, кора, мох и травка, даю же ребенку ромашку... Эх !

[Annabella]

Разумеется, вопросы о назначении методов обследования решает лечащий врач.
Вопрос, насколько все далеко зашло, и стОит ли сейчас делать ПЭТ, или можно ограничиться доступными методами и решать вопрос о качественной паллиативной помощи.

[surf_ru]

Помогите пожалуйста!!!
В среду поставили капельницу - Доксорубицин (108мг) и Цисплатин (108мг), перенесла нормально, на следующий день выпустили и "началось". Человек самому себе предоставлен, ее ждут через 3 недели. ЧТО делать дальше - практически никаких разъяснений не давали. Кетанов принимайте и все.
При этом тошнит здорово, если голодная - и рвота может начаться, поэтому догадалась дробно питаться. Что еще надо делать? Сколько это "добро" циркулирует? Понятно, что метаболизм у всех разный и вопрос странный, но хоть плюс-минус есть какие-то сроки? Может пить надо больше? Может на что-то "налегать" - свежевыжатое, я не знаю... противорвотные типа Церукала можно, нужно ли? Или просто "наслаждаться" моментом ?! Ждать когда отпустит?
Как и когда следить за кровью по-хорошему? Надо ли принимать какие-то меры предосторожности, учитывая что на Украине сейчас нечто инфекционное носится, дома больная не одна - муж и сын вынуждены бывать в местах массового скопления народа. Иммунитет явно рухнет, так? Маски, превентивные меры для тех кто рядом? Или я совсем уже маньячусь?
Спасибо.

[J_Kom]

Дозировки какие-то странные. Если есть рвота, то помогает ондансетрон (во всех торговых вариантах), пить жидкости как можно больше. питаться как питаются беременные при раннем токсикозе или злоупотребившие алкоголем на следующий день-маленькими порциями, почаще, пища щадящей обработки.... Церукал можно попробовать, но особо не надеяться что поможет. Лейкоциты снизятся где-то через 2 недели после введения препаратов, а через 3 уже восстановятся (поэтому и делают 3 недельный перерыв). Стараться не контактировать с явно больными ОРВИ и все. Кровь проконтролировать можно через 2 недели. Или если что-то забеспокоит (заболит горло, поднимется температура, появится сыпь или что-то еще не совсем обычное). Ничего страшного нет, если нейтрофилы более 1.5*10 в 9 ст будут, еще на тромбоциты нужно обратить внимание. Пациентка ведь видела как выводятся препараты-моча после доксорубицина краснела и скоро стала нормальной.

[surf_ru]

Юлия Валерьевна! Благодарю за подробный, обстоятельный ответ! Хорошо, что есть место, где таковой можно получить ! Моча краснеет если почки хорошо работают? Пациентка ничего такого за собой не наблюдала .

[J_Kom]

Сообщение от surf_ru

Пациентка ничего такого за собой не наблюдала .

Если она не заметила, это еще не значит, что этого не было. Просто сейчас часто цветные унитазы . Следующий раз специально обратит внимание. Но это ни на что не влияет, больше для спокойствия пациентки-она сама видит как лекарство выводится.