Запор - не запор? Критерии у н/рожденных - вопросы к коллегам

[FRSM]

Abstract To identify the normal defecation patterns and the factors affecting these patterns in the first two years of life, a questionnaire was given to the parents of 1,021 children who were followed in a well-child clinic. The time of first meconium passage, presence of colic symptoms, frequency, color, and consistency of stools were recorded.Mann Whitney U, Wilcoxon, chi-square, and correlation tests were used in the statistical analyses. The median number of defecations per day was six in the first month of life. This decreased to once in the second month and almost all cases remained so until the end of the 24th month. At the second month of age, 39.3% of infants passed stools less than once a day. This pattern of rare defecation was seen until the end of 6 months, when supplemental foods were started. Stool frequency was higher in exclusively breast-fed infants (p = 0.0001). Infants who had colic symptoms in the first 2 months had less frequent defecation during the first 2 years of life (p = 0.0001). In addition to confirming the previously observed defecation patterns of 0–2-year-old infants, this study provides the relationship between colic symptoms and stool frequency, and showed that the second month of life was unique in the sense that the frequency of stooling decreased to half of the previous month and 39.3% of these infants defecated less than once a day.

European Journal of Pediatrics Volume 167, Number 12 / December, 2008

[Dr.Vad]

Спасибо огромное за ссылку, посмотрел полный текст, действительно у детей в возрасте 3 мес. и старше частота стула в среднем 1 раз в сутки, у 40 % из них - реже одного раза в сутки с нижней границей 0.25 (или 1 раз в 4 дня), но большинство родителей (необоснованно?) жаловались на запоры у таких детей. эта фразу считаю ключевой Infants who had colic symptoms in the first 2 months had less frequent defecation during the first 2 years of life, что и отмечается в дискутируемом случае (первое сообщение).

Не вижу оснований безмолвно верить Нельсону, что у детей на материнском вскармливании регулярную частоту дефекации 1 раз в 7-14 дней можно считать нормой, хотя соглашусь, что 2 раза в неделю (1 раз в 3,5 дня) еще не запор у детей первого года. Дефекация с частотой 1 раз в 4-6 дней в этом возрасте видится мне пограничной, которая вполне может быть пробно корректирована допаиванием или введением пищи с волокнами, как рекомендуется педиатрами в руководствах.

[dr.Ira]

Вот это мну как раз и интересует: где есть первоисточник, что у грудничков отсутствие стула неделю - норма?

Вадим! Ну Вы же сами выложили ссылку на замечательную статью! Constipation has been defined as "a delay or difficulty in defecation, present for two or more weeks, sufficient to cause significant distress to the patient."
------
During the first three months of life, breastfed infants pass approximately three soft stools per day. Some breastfed infants have a bowel movement after each feeding, whereas others have only one bowel movement per week. Infants who breastfeed are rarely constipated
--------
In infants, inability to pass stool for several days combined with other symptoms and signs, such as increase in abdominal girth and signs of pain, should raise suspicion of rare disorders
---------
In fact, some breastfed babies only have bowel movements every week or two.
---------
Это все из разных источников, чтобы определиться с понятием "запор у младенцев первого полугодия на ГВ".
А здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по-поводу лечения запоров у младенцев на ГВ. В смысле, если это запор, то ребенка нужно серьезно обследовать, поскольку на ГВ запоров обычно не бывает. Грудное молоко, само по себе, лаксатив.
На самом деле, таких ссылок много, но сколько ни старалась, не нашла ни одной рекомендации добавлять воду или соки младенцам первого полугодия жизни на ГВ.

[dr.Ira]

еще не запор у детей первого года

Вадим! Есть существенная разница между понятиями ребенок первых месяцев жизни на ГВ и ребенок первого года жизни.
Отношение к частоте стула у ребенка первого полугодия на ГВ и у ребенка 2-го полугодия жизни ( хотя, они оба - дети первого года жизни ) разное.
То, что является нормой в первом полугодии, вполне может быть патологией во втором.

[Dr.Vad]

Ирин, а как же это (ссылка размещена выше):

Diet Treatment for Infants

If you do think your infant has constipation, then you can:

Increase fluids: Give 2-4 oz of water or diluted fruit juices (such as apple or prune) 1-2 times each day, or try switching to a soy formula.

Я что сам придумал?

[Dr.Vad]

Обьясни мне тогда, почему у сотeн турецких детей первых 3-6 мес. жизни, частота дефекации от 0.25 до 7 раз в сутки? или те, кто какают с частотой 1 раз в 10-15 дней менее 1 на сотню?

Вот фрагмент таблички оттуда:

Age (months) (n=911)

1 (12.3%)-- 6/day---range 0.5–12
2 (12.8%) --1/day--------0.14–8
4–6 (25.2%) --1/day -----0.25–7
9–12 (26.1%) --1/day ----0.25–5
18–24 (23.6%) --2/day ---0.25–5

Разницы в частоте дефекации меж 4 мес и 12 мес нет (!)

[Dr.Vad]

Еще раз, действительно ли ты считаешь, что следующее утверждение в корне неверно?:

Constipation in Children Overview

Constipation occurs commonly in children, affecting up to 10% at any given time. Still, only 3% of parents actually seek advice from the doctor for this condition. Constipation describes the infrequent passage of stools (bowel movements) or the passage of hard stools. Any definition of constipation depends upon comparison to how often the child normally passes stools and to the normal consistency of his or her stools.

Many children normally pass stools as far apart as every few days. Regardless, you should treat hard stools that are difficult to pass and those that happen only every three days as constipation.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Я что сам придумал?

Нет, ты не сам придумал, конечно! Только там не подчеркнуто, что речь идет о 3-хмесячном младенце на ГВ. Там написано "в общем" - infants. А infants - это пока ходить не начал.

Обьясни мне тогда, почему у сотeн турецких детей первых 3-6 мес. жизни, частота дефекации от 0.25 до 7 раз в сутки?

И опять ты прав . В среднем, младенцы на ГВ какают 2 - 3 раза в день. Тех, кто какает раз в две недели, мало, но они есть. И это - здоровые младенцы.

[dr.Ira]

Вадим!
Есть существеная разница между newborn, infant, todler и child! Это знает любой педиатр. И то, что написано про child совсем не всегда распространяется на infant и наоборот.

[Dr.Vad]

Ок, Ирина, я не педиатр и разницы не знаю, хотя догадываюсь, что у них по месяцам разный гемоглобин равно и понятия анемии. В сложных случаях детям рекомендую - назначьте пробно препарат железа и если была анемия, то гемоглобин поднимется. Не специалист по какашкам и тем более - детским. На основании имеющихся данных о запорах у детей рекомендовал безобидное пробное диет. вмешательство. Оказалось - был не в курсе...

Просвети меня: кроме фраз из Нельсона, есть ли конкретный гайд онлайн или в книжке, что неделями не какающие младенцы 2-6 мес. возраста - здоровые и составляют напр. 5 % от всех детей того же возраста? Что децкие критерии констипации не применимы/распространяются на первогодков?

Я тоже слышал, что иногда порой у детей первого года жизни бывает гемоглобин 88-90 в норме (то есть nе меняется при пробном лечении препаратами железа), но никогда не скажу что при таком гемоглобине НЕ НУЖНО назначение препарата железа, потому как в подавляющем большинстве это является анемией, даже если дети выглядят очень здоровыми и жизнерадостными.

Пока же на основании 200 турецких детей (неужели у нельсона большее число наблюдений?) могу считать, что частота стула у большинства в 3-6 мес. варьирует от 0.25 (1 раз в 4 дня) до 5-7 раз в сутки.

[Dr.Nathalie]

Вынесено отсюда - долихосигма у мамы и стул младенца

[MariaMari]

А если ребенок хорошо себя чувствует, не плачет, его ничего не беспокоит, хорошо прибавляет в весе - но у него стул раз в неделю? Норма? Или считать запором и кидаться лечить?
Мое мнение, ориентироваться на состояние ребенка надо. Зачем корректировать стул ребенка в ситуациях, не нуждающихся в коррекции? Мне кажется, Нельсон прав и его слова предназначены и для тех педиатров, которые любят "лечить анализы(или единичные симптомы без жалоб). Чаще беспокойство по этому поводу не у детей, а у мам возникает.

[Dr.Vad]

С удовольствием бы продолжил дискуссию, но не могу открыть вторую страницу... Честно говоря, в самом начале первые 3 моих белых поста как ответы на вопросы без контекста смотрятся несколько странно (как бы веду беседу сам с собой)...

[Dr.Vad]

Вот именно это мну и интересно:

Сколько дней задержки стула (в цифирном количестве, а не couple, several ect.) считается нормой у детей от 2 до 6 мес, 7-12 мес, а что считается запором, требующим хотя бы диетических модификаций мамой?

Есть ли разница в этих цифрах, если ребенок полностью на грудном, смешанном или искусственном вскармливании?

В чем порочность рекомендации врачей на англоязычных сайтах, что если Вы, мамо, считаете, что у ребенка 2-6 мес. запор по признаку, что ребенок не какает по 5-7 дней, допаивать кипяченой водой, а с 4 месяцев -- your infant is over 4 months old and has constipation, you may also try feeding foods with a lot of fiber, such as cereals, strained prunes, apricots, or spinach?

Почему в двух больших работах по оценке норм. дефекации у детей первого года жизни указывается, что Some normal breast-fed babies do not have stools for several days or longer (но не several weeks!!) и/или минимальная частота дефекации в норме была в 2 мес. - 1 раз в неделю, а в 3-12 мес. 1 раз в 4 дня, а в мануале Нельсона говорится что в норме дети могут не какаться 7-14 дней? Все же 1 раз в пару дней и 1 раз в пару недель - разница для молодой мамы огромная.

Согласен, что при отсутствии стула 5-7 дней бежать к врачу за лечением нет никакого смысла, но что запрещает здесь рекомендовать мамам прописные диетические маневры? Все же лучше, чем отечественные педиатры начинают совать трубки в задницу ребенку?

[Dr.Vad]

На всякий случай, коллеги-педиатры, следующая инфа:

Constipation was defined as chronic faecal retention characterised by one bowel movement every 3 days or more, often associated with crying fits.

Взято отсюда Dig Liver Dis. 2005 Jun;37(6):432-8.

Gastrointestinal symptoms in infancy: a population-based prospective study.

Iacono G, Merolla R, D'Amico D, Bonci E, Cavataio F, Di Prima L, Scalici C, Indinnimeo L, Averna MR, Carroccio A; Paediatric Study Group on Gastrointestinal Symptoms in Infancy.

Paediatric Gastroenterology, 'Di Cristina' Hospital of Palermo, Italy.

BACKGROUND: During the first months of life, infants can suffer from many 'minor' gastroenterological disturbances. However, little is known about the frequency of these problems and the factors which predispose or facilitate their onset. AIMS: (a) To ascertain the frequency of the most common gastrointestinal symptoms in infants during the first 6 months after birth; (b) to evaluate the influence of some variables on the onset of the symptoms. STUDY DESIGN AND PATIENTS: Each of the 150 paediatricians distributed throughout Italy followed 20 consecutive infants from birth to 6 months. 2879 infants (1422 f, 1457 m) concluded the study.

Дефекацией считалaсь хроническая задержка стула как 1 раз в 3 дня или более, часто (но не всегда!) плачем ребенка в возрасте от 0 до 6 мес.

То есть на первое место частота стула, сопровождаемая или нет симптоматикой!

и как редакторы такого журнала пропустили в печать такой критерий констипации в данной группе детей? Или скажем так, как педиатры всей Италии решились ставить такой диагноз, не почитав внимательно Нельсона?

Или таки критерии запоров универсальны для всех первогодков?