Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2011, 11:00
carrot11 carrot11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
carrot11 *
Возможно ли добиться наказания врача-шарлатана?

Добрый день, уважаемые специалисты. Скажите, можно ли через суд добиться компенсации материального и (или) морального вреда, нанесенного врачом при лечении? Кратко ситуация следующая: наблюдалась по причине ГГ в течение года. За это время приняла несметное количество БАДов, препаратов с недоказанной при герпесе эффективностью. Часть препаратов была не только неэффективна, но и неизвестна никому из лечащих меня в дальнейшем (и добившихся успеха в лечении) врачей! Весь период лечения врач запугивал как мог. Лечение у врача прекратила. Решение проблемы оказалось для меня в самых простых доступных препаратах, которые мне до этого даже не предлагались. Понимаю, что насильно БАДами меня никто не кормил. Но меня активно вводили в заблуждение. Возможно ли добиться наказания для медицинского шарлатана?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2011, 21:41
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,791
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 465 раз(а) за 417 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А имеются ли записи в медицинской документации, подтверждающие назначения БАДов и прочих "неэффективных" препаратов? Рецепты с подписью врача?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2011, 21:45
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если имеются... Какой вред автор планирует указать, как причину для иска? Чем этот вред будет подтвержден? И как будет доказана причинно-следственная связь?
При том, что БАДы (прости Господи) в нашей стране разрешены; средства с недоказанной эффективностью все, как один, зарегистрированы, а пациент имеет право на выбор врача...

Он не шарлатан, он - русский доктор.

Комментарии к сообщению:
dr.Agapov одобрил(а): российский
andreymaltsev одобрил(а):
AmuRRR одобрил(а): нашенский доктор, советцкий. Не какой нибудь там буржуазный.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2011, 08:35
carrot11 carrot11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
carrot11 *
Да, подтверждающие документы есть в моей карте. Но, вы правы, все принятые мной препараты разрешены и зарегистрированы.
Как пациенту, мне интересно, где у "русского доктора" грань, после которой он начинает нести ответсвенность за неэффективность своих назначений? Вред можно перечислить следующий: самое важное - затягивание процесса выздоровления (я могла бы избавиться от проблемы за месяц, а лечилась год и могла бы еще и два года лечиться, если бы не участие других добросовестных врачей, спасибо им). Это ли не вред здоровью? Плюс - моральный ущерб. Плюс - необоснованные траты. Получается, что в нашей системе здравоохранения можно лечить, к примеру, ангину вобензимом, больному будет все хуже, а врачу ничего: вобензим же зарегистрирован и разрешен, в инструкции указано - повышает иммунитет, тоесть лечение будет соответсвовать случаю?

Как пример:
Я работаю инженером-конструктором. У меня есть диплом, и деятельность нашей организации, как и медицинская практика, подлежит обязательному лицензированию. Если по нашему проекту окажется, что дом пострить нельзя, то ваши права будут востановлены в суде моментально, я уже не говорю о случае, если что-то рухнет в процессе эксплуатации - это уже уголовная ответсвенность! И вам не скажут: вы их сами выбрали. Государство нам дало право предлагать вам свои услуги. Взяло на себя ответсвенность проверить и подтвердить нашу квалификацию. Вы же выбираете по критериям "оператино работают", "предлагают услуги в комплексе", "соседу хорошо сделали". А как еще? Вы же врач, а не строитель? Каковы гарантии для клиента, который обращается к врачу с государственным дипломом и в учреждение, имеющее лицензию на свою деятельность?

Как же нам, пациентам, не попадаться "русским докторам"? Понятно, что лучший рецепт - по рекоммендации. Но на все случаи рекоммендаций не наберешь...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2011, 14:44
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от carrot11 Посмотреть сообщение
Получается, что в нашей системе здравоохранения можно лечить, к примеру, ангину вобензимом, больному будет все хуже, а врачу ничего: вобензим же зарегистрирован и разрешен, в инструкции указано - повышает иммунитет, тоесть лечение будет соответсвовать случаю?
Т.е. получается, что проблема не в конкретном враче, а в системе? Кто регистрировал препарат, кто учил врача?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2011, 15:31
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каррот11, расшифруйте ваше заболевание или сами поспотрите нет ли утверждённого стандарта оказания мед помощи при вашем заболевании.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2011, 18:10
carrot11 carrot11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
carrot11 *
Рецедивирующий генитальный герпес.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.06.2011, 07:17
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от carrot11 Посмотреть сообщение
Как пример:
Я работаю инженером-конструктором. Если по нашему проекту окажется, что дом пострить нельзя, то ...
Сравнение не корректно. Откройте "Маркетинг Менеджмент" Котлера (сорри, подробнее указать не могу, книга не под руками), раздел - услуги. Там приводится любопытная классификация : есть услуги, результат которых предсказуем и очевиден еще до их оказания, есть - после оказания, а есть - НЕ очевиден даже после их оказания. Медицина относится как раз к последнему. Неудивительно, что все так непросто.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
Dottore одобрил(а): например, пациент не может ощутить снижение риска коронарной смерти
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.06.2011, 12:09
carrot11 carrot11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
carrot11 *
Учебник Котлера я читала. Тут мы уходим из плоскости права в область маркетинговых рассуждений. Если бы все было буквально так, то иски на врачей стали бы невозможными, также как к примеру иски на парикмахеров за слишком короткую стрижку. Но, еще раз подчеркну - деятельность подлежит лицензированию. Это налагает обязательства иметь определенную квалификацию и придерживаться стандартов. Я могу понять, если пациенту не помогает классическая форма лечения, ввиду особенностей его организма. Но когда меня лечат методами, не соответствующими случаю, ввиду чего отсутствует результат и наносится вред, то это уже другая история. Вот эту грань хочется понимать и пользоваться своими правами. Есть ли в нашей стране такая судебная практика?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2011, 12:45
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от carrot11 Посмотреть сообщение
.... Решение проблемы оказалось для меня в самых простых доступных препаратах, которые мне до этого даже не предлагались. .....
А можно узнать названия этих препаратов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.06.2011, 14:18
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашей стране такая практика есть, но "отсутствует результат" и "наносится вред" - разные понятия, причем разница эта шириной в пропасть.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2011, 18:13
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от carrot11 Посмотреть сообщение
Да, подтверждающие документы есть в моей карте. Но, вы правы, все принятые мной препараты разрешены и зарегистрированы.
....Получается, что в нашей системе здравоохранения можно лечить, к примеру, ангину вобензимом, больному будет все хуже, а врачу ничего: вобензим же зарегистрирован и разрешен, в инструкции указано - повышает иммунитет, тоесть лечение будет соответсвовать случаю?
Вы привели совершенно правильный пример.
Если препарат зарегистрирован и разрешен к применению и в показаниях к его применению указано заболевание,по поводу которого врач его назначает - то врач не несет никакой ответственности за его назначение и результат его применения (за исключением случая,при котором препарат был назначен при противопоказаниях,указанных в инструкции).
Все претензии должны предъявляться производителю препарата и органу,который зарегистрировал препарат и разрешил его применение.

Формально врач не обязан изучать дополнительные источники,доказывающие эффективность и безопасность препарата,если он разрешен к применению государственным органом.

Если в Вашем примере домик разрушился из-за применения некачественного кирпича,который по документам соответствует неким установленным государствам стандартам и приобретенному законным путем - то вряд ли строительная организация будет нести какую либо ответственность в этом случае.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.06.2011, 19:28
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А при более детальном рассмотрении выяснится, что есть некоторое количество проплаченных статей, доказывающих "эффективность" и какие-нибудь кафедральные методички (утвержденные кем-нибудь), рекомендующие использовать эти БАДы. Если фирма богатая, то "доказательства эффективности" могут обнаружиться в диссертациях и монографиях.

И вряд получится наказать доктора за то, что он руководствуется методичками местного медицинского ВУЗа и монографиями.

Цитата:
...вобензим же зарегистрирован и разрешен...
Цитата:
деятельность подлежит лицензированию. Это налагает обязательства иметь определенную квалификацию и придерживаться стандартов
А еще применение вобэнзима регламентировано некоторыми приказами МЗ. Например, Приказ Минздрава РФ от 05.11.1998 N 323 "Об Отраслевых стандартах объемов акушерско-гинекологической помощи".

Такими темпами (не дай бог!) скоро будут наказывать за не назначение вобэнзима. -Вы почему вобэнзим не назначили, стандарт нарушаете?!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.06.2011, 21:26
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не причинен вред в результате лечения, то привлечь к ответственности нельзя.
Каждый пациент имеет право на выбор врача, Вы свой выбор сделали.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.06.2011, 00:02
carrot11 carrot11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
carrot11 *
"Русские доктора" и их ответсвенность

Благодарю всех участников за интересные ответы. Понятно, что врач выйдет сухим из воды. Судить его будет только сама жизнь. Затягивание лечения, введение в заблуждение и неоказание помощи при том, что больной явно не пострадал (не умер, не получил инвалидность) за непрофессионализм не считаются. Остается только гадать, как выбирать врачей (вряд ли кто-то из пациентов в состоянии в ходе интервью выяснить, каков его профессиональный уровень). Движемся вслепую, на удачу... Иногда нам везет. Хорошо, что есть такие открытые ресурсы как этот, где можно получить информацию к размышлениям и, может быть, стать более подкованным на будущее.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.