а есть ли хламидиоз?

[VILLY]

Здравствуйте, подскажите пжлст как быть в такой ситуации. Мы с мужем планируем ребенка и поэтому решила сдеть анализ на скрытые инфекции, хотя ничего не беспокоило. Рез-т - нашли хламидии ( сдавала только 1 анализ соскоб) и сразуже назначили лечение вильпровеном.
Муж пошел сдавать анализы следом за мной, сдал 2-мя методами ( посев и анализ крови- оба анализа отрицательные.
Курс таблеток я уже начала принимать ( видимо зря) . Что теперь делать? Можно ли мне уже принимая антибиотик сдать повторный анализ? Какова вероятнось того что никакой инфекции нет у меня или ее не смогли обнаружить у мужа, а она все-таки есть.
Заранее спасибо за совет.......

[dr_medvedev]

Все зависит от лаборатории. Очень удивительно, что мужу делали посев на хламидии - это дорогостоящая методика и используется главным образом в научных целях, редко в лабораториях. Очень точный опять же если правильно сделан. Вам видимо делали ПЦР. Этот метод является сейчас золотым стандартом по определению хламидий, но очень много зависит от качества работы лаборатории. Перед лечением я бы посоветовал переделать анализ в другой лаборатории. Если Вы перездадите ПЦР во время лечения он также должен выявить хламидии, т.к. ДНК хламидий определяется в цилиндрическом эпителии не менее месяца после начала лечения.
ИФА на определение антител к хламидии метод неточный и в какой-то мере изживший себя.

[Dr Kovalyk]

Да, можно сдать анализ на хламидии методом ПЦР. В Вашем случае интерпретировать результат ИМХО нужно следующим образом: если окажется положительный результат - считать это подтверждением наличия у Вас этой инфекции, но если "отрицательный" - не доверять этому полностью (все таки начат прием антибиотика).
Говоря про ИФА хотел-бы уточнить, что конечно не стоит определять этим методом антиген C. trachomatis. Это исследование и в стандартных условиях (т.е. без антибактериальной терапии) работает не лучшим образом. Но если стремиться перепроверить диагноз - можно попытаться определить антитела к C. trachomatis IgG и IgM. Период полураспада первого - около 4-х недель, второго - около 5 дней. В этом случае о безусловном наличии хламидий в организме будет говорить положительный результат выявления обоих антител.

Однако вполне возможна ситуация, когда сделав оба исследования - ПЦР и ИФА есть шанс продолжать оставаться в неведении.

А можно плюнуть на постижение истины и начать исходить из худшего: того, что хламидии все же есть. В этом случае муж также должен получить антихламидийную терапию.

После окончания лечения стоит провести контрольные исследования спустя 3-4 нед обоим. До сдачи контрольного исследования ВСЕ контакты - с презервативом.

С уважением,
Dr Kovalyk.

[VILLY]

Большое спасибо за ваши советы, хочу извиниться за свою мед. неграмотность, мужу делали первый анализ не посев, а видимо ПЦР.
Если вы можите посоветовать ( хотя понимаю что реклама запрещена) надежную лабораторию в Петербурге, куда можно обратиться и быть уверенной в результатах, была бы вам очень признательной.
А насчет того тобы пролечить мужа антибиотиками, не разбираясь есь ли болезнь, все-таки не хочется подрывать имунитет таблетками если есть шанс что болезни все-таки нет, тем более что симптомов никаких нет. Попробую пересдать свои анализы....

[microveda]

Ищите такую клинику, где делают микроскопическое исследование соскоба слизистой уретры и цервикального канала с видеодокументацией. Потом, когда у Вас на руках будет видеоматериал, можно дать совет по поводу Вашей ситуации.

[dr_medvedev]

Сообщение от microveda

Ищите такую клинику, где делают микроскопическое исследование соскоба слизистой уретры и цервикального канала с видеодокументацией. Потом, когда у Вас на руках будет видеоматериал, можно дать совет по поводу Вашей ситуации.

Для случая с хламидиозом это спорно. т.к. я еще не видел "видеоподтверждения" результатов ПЦР. ПИФы и простая микроскопия чувствительны, но малоспецифичны.
И, самое главное, можно ведь представить и видеоматериал другого пациента... Дело не в этом, а впорядочности и доверии. Не нужно подозревать всех подряд в обмане, тогда жить будет проще.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от VILLY

Если вы можите посоветовать ( хотя понимаю что реклама запрещена) надежную лабораторию в Петербурге, куда можно обратиться и быть уверенной в результатах, была бы вам очень признательной.....

Можно спросить д-ра Живова, модератора форума "Урология и андрология". Он из Питера и знает где обследоваться.

Сообщение от VILLY

все-таки не хочется подрывать имунитет таблетками ....

Однократный прием антихламидийного препарата еще никому не подорвал иммунитет. Бутылка пива больше подорвет...

Сообщение от VILLY

тем более что симптомов никаких нет.....

В 25-40% случаев симптомов у мужчин не бывает... Это не показатель.

Сообщение от VILLY

Попробую пересдать свои анализы....если есть шанс что болезни все-таки нет,

Повторюсь, что опираться на результаты неправильно взятых анализов не следует, их польза может быть только для подтверждение наличия хламидий. О том, что хламидий нет с уверенностью можно сказать только через 3-4 нед после антибиотиков.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Да, можно сдать анализ на хламидии методом ПЦР. В Вашем случае интерпретировать результат ИМХО нужно следующим образом: если окажется положительный результат - считать это подтверждением наличия у Вас этой инфекции, но если "отрицательный" - не доверять этому полностью (все таки начат прием антибиотика).
Говоря про ИФА хотел-бы уточнить, что конечно не стоит определять этим методом антиген C. trachomatis. Это исследование и в стандартных условиях (т.е. без антибактериальной терапии) работает не лучшим образом. Но если стремиться перепроверить диагноз - можно попытаться определить антитела к C. trachomatis IgG и IgM. Период полураспада первого - около 4-х недель, второго - около 5 дней. В этом случае о безусловном наличии хламидий в организме будет говорить положительный результат выявления обоих антител.

Однако вполне возможна ситуация, когда сделав оба исследования - ПЦР и ИФА есть шанс продолжать оставаться в неведении.

А можно плюнуть на постижение истины и начать исходить из худшего: того, что хламидии все же есть. В этом случае муж также должен получить антихламидийную терапию.

После окончания лечения стоит провести контрольные исследования спустя 3-4 нед обоим. До сдачи контрольного исследования ВСЕ контакты - с презервативом.

С уважением,
Dr Kovalyk.

Позволю себе немного дополнить подробный ответ коллеги.
Контрольное ПЦР не менее чем через 2-3 месяца после лечения. ИФА повторно делать не имеет смысла т.к. IgG могут персистрировать в сыворотке годы после лечения - т.н. "серологический рубец".

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Контрольное ПЦР не менее чем через 2-3 месяца после лечения.

А почему 2-3 мес? Понимаю, что речь идет об элиминации нежизнеспособных микроорганизмов. Но все же специалисты ДНК-амплификаторы рекомендуют 1-1,5 мес...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от dr_medvedev

ИФА повторно делать не имеет смысла т.к. IgG могут персистрировать в сыворотке годы после лечения - т.н. "серологический рубец".

Я также скептически отношуь к повышенному IgG при отрицательных данных других и сследований. Но природа развития "серологического рубца" при перенесенном хламидиозе мне непонятна. Ведь IgG, IgM имеют период полураспада и если они не продолжают вырабатываться то их уровень через 3-6 мес должен прийти в норму. Вопрос: почему же уровень IgG в некоторых случаях продолжает длительно и упорно оставаться повышенным?
Предлагаю не отвечать на последний вопрос здесь, я продублирую его в форуме "Лабораторная диагностика".

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

А почему 2-3 мес? Понимаю, что речь идет об элиминации нежизнеспособных микроорганизмов. Но все же специалисты ДНК-амплификаторы рекомендуют 1-1,5 мес...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предлагаю не отвечать на последний вопрос здесь, я продублирую его в форуме "Лабораторная диагностика".

Простите, не нашел "лабораторной диагностики" поэтому отвечу здесь.
1. Даже по Вашей ссылке написано, что ряд специалистов рекомендует повторное исследование через 8-10 недель, просто автор с этим не совсем согласен. Вообще по классике нужно проводить трехкратное исследование через 1, 2 и 3 месяца после лечения. Для тех, кто не может себе этого позволить я рекомендую 1 раз, но через 2-3 месяца не ранее. Риск реинфекции, конечно, всегда есть. Принципиальных разногласий у нас с Вами по этому вопросу нет
2. По поводу антител. Все зависит от антигенов, к которым вырабатываются иммуноглобулины. Какие именно антитела определяет метод? Ведь антитела могут быть не видо-, а, скажем, родоспецифическими, иногда существует феномен молекулярной мимикрии. При "серологическом рубце" титры как правило достаточно низкие - не выше 1:16 - 1:32. А вообще вопрос интересный. Было бы интересно увидеть мнение иммунологов.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

А почему 2-3 мес? Понимаю, что речь идет об элиминации нежизнеспособных микроорганизмов. Но все же специалисты ДНК-амплификаторы рекомендуют 1-1,5 мес...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В то же время в литературе есть описания неудач терапии. Материал генитального тракта получаемый у пациентов после прекращения лечения еще остается положительным при методе PCR в течение одного - трех месяцев и более.

Это цитата из статьи, приведенной мною в теме "лабораторная диагностика"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]