Коллализин ЕВМ или нет?

[BBC]

Стесняюсь спросить, читая высокомудрую беседу, а электрофорез с лидазой и коллализином на рубцовую ткань - это ЕВМ?
Копнул доступное - ничего вменяемого не нашел

[Darina38]

Добрый вечер. Может ли кто-нибудь из участников консультации предоставить ЕВМ-ные ссылки на необходимость применения коллализина в электрофорезе при посттравматических рубцах век.
Буду очень признательна.

[opto_dive]

Давайте перенесем вопрос о доказательности в форум для врачей и я Вам отвечу. Ок? (на днях...)

[opto_dive]

Смотря что называть рубцовой тканью - формирование рубца занимает какое время...?

[BBC]

Давайте поставим вопрос более широко, когда после операции на веках (если они имеют какие либо особенности формирования рубцов) или вообще после операции можно/нужно применять э/форез с коллализином, для достижения каких целей и в соответствии с какими данными?

[opto_dive]

Извините отвечать буду не только по существу.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прочитаю, что тут понаписал и узнаю как переводится на английский электрофорез, допишу.

[dr.Agapov]

Что касается коллагеназы - то ограниченно применяется в комплексной терапии хронических дермальных язв со скромным положительным эффектом.
Официальный препарат [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мощный обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (free registration)

Насчет применения при рубцах

Были исследования о применении в лечении гипертрофических и келоидных рубцов,но авторы пришли к выводу о неэффективности применения

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2006

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 1999

Отмечался первоначально временный,но быстро проходящий,положительный эффект,потом все возвращалось к исходным параметрам.

Авторы первого исследования (проведенного на пациентах - добровольцах) отмечают выраженные и многочисленные побочные эффекты - боль,отечность,образование язв и кровотечения (один из добровольцев был даже госпитализирован после первой инъекции)

Авторы второго отметив один случай с положительным эффектом высказывают осторожный оптимизм о применении,но об осложнениях скромно промолчали (видно мышки им ничего не сказали )

[opto_dive]

Келоид - не брат гипертрофу, а тем более косметически грубому посттравматическому рубцу.

[Darina38]

То есть доказательной базы под назначением коллализина при рубцах век как таковой не имеется. Или я не права?

[opto_dive]

Прочитайте мой ответ пациентке. Есть доказательная база, что такое примение ухудшает течение? В любой области медицины есть правильно проведенные РКИ по каждой отдельной патологии - келоид, гипертрофический рубец, косметически значимый рубец после травмы до 6 мес, до 1 года, после 1 года? Вы о таких знаете?

[Darina38]

И никто не спорит, что электрофорез с коллализином может быть абсолютно безвредным, но вот окажет ли он положительный эффект?
Поэтому мы должны рекомендовать только методы, эффективность которых доказана в рамках ДМ. Запретить мы тоже никому и ничего не можем. Решение остается за пациентом.
С уважением, Дарина.

[opto_dive]

Я бы может поспорил по поводу "безвреден". В остально Вы правы, только одно "но". Если какой-либо метод не докал себя в РКИ, это не значит, что подобное вмешательства не заслуживает внимания.
По двум причинам (на мой взгляд) - таких исследований не проводилось/или они не были организованы правильно (например хранение при температуре +4...+6, защищенным от света).
Второе - среднестатистическая эффективность вмешательства достоверно не превысила среднестатистического ожидания плацебо-эффекта на фоне естественного течения процесса (что тоже устраняется правильной организацией исследования).
Только кто будет оплачивать такое исследование: производитель? - так ведь он заинтересован, государство? - хлопотно... и т.д. С уважением.
Отдельное спасибо Новому Гостю - за пояснение о ДокМед; Аминазинке и DrSusha - за подписи, Ferenc Kuht - за "Never accept dogmas. Always try to find a rational answer to the “Why?” question."

[Melnichenko]

Сообщение от opto_dive

Я бы может поспорил по поводу "безвреден". В остально Вы правы, только одно "но". Если какой-либо метод не докал себя в РКИ, это не значит, что подобное вмешательства не заслуживает внимания.
По двум причинам (на мой взгляд) - таких исследований не проводилось/или они не были организованы правильно (например хранение при температуре +4...+6, защищенным от света).
Второе - среднестатистическая эффективность вмешательства достоверно не превысила среднестатистического ожидания плацебо-эффекта на фоне естественного течения процесса (что тоже устраняется правильной организацией исследования).
DrSusha - за подписи, Ferenc Kuht - за "Never accept dogmas. Always try to find a rational answer to the “Why?” question."

Вне зависимости от причин, по которым по данному вмешательству нет доказательств высокого уровня ( исключение составляют ситуации "все - или ничего'" , то есть если бы ВСЕ без оного вмешательства закономерно погибали бы , и все выжили после оного ( инсулин при СД-1), вмешателство остается вмешательством с недоказанной эффективностью - и этот факт невозможно отменить по блату, ну разве что через Басманный суд ( с)

Всегда, говоря об этом лечении , нормальные люди будут говорить - дескать , проф такой-то страсть как за, но : не было такого-то объема исследований , нет консенсусного мнения экспертов, не используется в тех странах , где живут дольше и лучше - но если Вам, батенька, это лечение так дорого - плз.. Но если есть лучше и доказанное ?

[vadimbondar]

Сообщение от BBC

Стесняюсь спросить, читая высокомудрую беседу, а электрофорез с лидазой и коллализином на рубцовую ткань - это ЕВМ?
Копнул доступное - ничего вменяемого не нашел

Нет это не EBM

[opto_dive]

Уважаемая Галина Афанасьевна, ценю Ваши хорошие ответы и чувство юмора, но не совсем понял

не используется в тех странах , где живут дольше и лучше - но если Вам, батенька, это лечение так дорого - плз.. Но если есть лучше и доказанное ?

- это про коллагеназу или образно про разные препараты не отвечающие ЕВМ.

Мне кстати, оно не дорого... Мне оно совсем никак. Экспертные советы оно то, конечно, хорошо.

Попрошу "ЕВМ ссылки" что это - "Нет, это не EBM "
не собирался я доказывать, что ЕВМ это плохо или коллализин хорошо