#1
|
|||
|
|||
Äîñòîâåðíûå ïðèçíàêè ïîâûøåíèÿ Â×Ä ïðè îñìîòðå ÃÄ.
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ñòîëêíóëñÿ ñ ñèòóàöèåé - êîëëåãà îôòàëüìîëîã ïîñëå îñìîòðà ÃÄ (íà øèðîêîì çðà÷êå) ïèøåò â çàêëþ÷åíèè - "ïðèçíàêè ïîâûøåíèÿ Â×Ä". Ïðè ýòîì â îïèñàíèè "ãðàíèöû ÄÇÍ ÷åòêèå" (ëèáî ñòóøåâàíû), ñíèæåíà âåíîçíàÿ ïóëüñàöèÿ. Áûë ñëó÷àé, êîãäà â çàêëþ÷åíèè - ãðàíèöû ÄÇÍ ÷åòêèå, à âåíîçíàÿ ïóëüñàöèÿ îòñóòñòâîâàëà - çàêëþ÷åíèå: ïîâûøåíèå Â×Ä. Ò.å. ýòî ñàìîå ïîâûøåíèå Â×Ä óñòàíàâëèâàåòñÿ ëèøü íà îñíîâå íàðóøåíèÿ âåíîçíîé ïóëüñàöèè. Ïðè ýòîì íà ÌÐÒ ïðèçíàêîâ ïîâûøåíèÿ Â×Ä íå áûëî âèäíî, è êëèíè÷åñêè íà ÿâíîå ïîâûøåíèå Â×Ä íå î÷åíü òÿíåò.
Âîïðîñ äîñòàòî÷íî ïðèíöèïèàëåí, ò.ê. ýòî áîëüíûå, - êîòîðûì íóæíî ïðîâîäèòü òî÷íóþ äèôäèàãíîñòèêó ïðè÷èíû ãîëîâíûõ áîëåé, è èñêëþ÷èòåëüíî ïî êëèíè÷åñêîé êàðòèíå ñêàçàòü ýòî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì (â îñíîâíîì ìèêðîàäåíîìû/àäåíîìû ãèïîôèçà ñ Êóøèíãîì). Íå äåëàòü æå âñåì LP ïîñëå çàêëþ÷åíèÿ îôòàëüìîëîãà. Ñîáñòâåííî âîïðîñ - íàñêîëüêî äîñòîâåðíî çàêëþ÷åíèå î ïîâûøåíèè Â×Ä íà îñíîâàíèè ñíèæåíèè âåíîçíîé ïóëüñàöèè ïðè ÷åòêèõ èëè ñòóøåâàííûõ (îñîáåííî ñ âèñî÷íîé ñòîðîíû èëè îäíîñòîðîííåå) ãðàíèöàõ ÄÇÍ?. |
#2
|
|||
|
|||
Íàñêîëüêî çíàþ, åñòü òîëüêî îäèí ïóòü äîñòîâåðíî èçìåðèòü Â × Ä , - ñïèíàëüíàÿ ïóíêöèÿ.
Çàêëþ÷åíèå î ïîâûøåíèè Â×Ä ïî ãë.äíó - âñåãäà âåðîÿòíî ïî ñâîåé ñóòè. Âåíîçíûé ïóëüñ ïî äàííûì ðàçíûõ àâòîðîâ, ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ ðçëè÷íûìè ïðè÷èíàìè, èíîãäà ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûìè ñ â óñòàõ ðàçíûõ ñïåöèàëèñòîâ. Áîëåå äîñòîâåðíûé ïðèçíàê, - îò¸ê ÄÇÍ, ïðîÿâëÿþùèéñÿ ñòóø¸âàííîñòüþ ãðàíèö è ïðîìèíåíöèåé âûÿâëÿåòñÿ äîñòîâåðíî òîëüêî â ðàçâèòûõ ñòàäèÿõ. Ñîìíèòåëüíûé íà÷èíàþùèéñÿ çàñòîéíûé äèñê çðèò íåðâà - ñàìàÿ ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ íà ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ, ò.å. åñòü ïîäîçðåíèå íà çàñòîéíûé ÄÇÍ. Òàê æå êàê îïðåäåëèòü, ïðîñòàÿ ýòî áàáà ëûáèòñÿ èëè ýòî èìåííî òà çàãàäî÷íàÿ óëûáêà Äæîêîíäû, òðóäíî ïðåäåëèòü ÿâëÿåòñÿ ëè äàííàÿ ïðîìèíåíöèÿ è ñòóø¸âåííîñòü ïðèçíàêàìè îò¸êà, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ìîæåò áûòü ïðèçíàêîì ïîâûøåíèÿ Â×Ä, èëè óðîäèëñÿ äèñê òàêèì, êîñî â ãëàçíîå ÿáëîêî âõîäèò, èëè ýòî îò¸ê ÄÇÍ âñëåäñòâèå âíóòðèãëàçíîé ãèïîòîíèè èëè ñîñóäèñòîé êòàñòðîôû â ÇÍ è ò.ä. Åñòü è äðóãèå ïðèçíàêè îò¸êà äçí, îöåííèâàåìûå âêóïå Åñëè îòâå÷àòü ïðîñòî, - äåëàòü çàêëþ÷åíèå î ïîâûøåíèè Â×Ä íà îñíîâàíèè òîëüêî ïðèçíàêîâ âåí. ïóëüñàöèè, ñòóø¸âàííîñòè ãðàíèö,à åñëè ïîäõîäèòü ÷óòü áîëåå ñòðîãî, è ïðè íàëè÷èè äðóãèõ ïðèçíàêîâ íà ãë äíå, íå êîððåêòíî. Çàñòîéíûé ëè äèñê íà ôîòî ìîæíî äîñòîâåðíî îïðåäåëèòü, ïðî÷èòàâ èìÿ ôàéëà. Äàëåå î÷åðåäü Ñåðãåÿ Íèêîëàåâè÷à îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ ÷¸òêî è ïðàâèëüíî. |
#4
|
|||
|
|||
ÎÊ, âîïðîñ - âñòðå÷àëèñü ëè âû ñ ñèòóàöèåé, ÷òî Â×Ä ïîâûøåíî (ïî ðåçóëüòàòàì LP èëè äîñòîâåðíîì ÌÐÒ), íî ÄÇÍ ñ ÷åòêèìè ãðàíèöàìè?
ÇÛ: äîñòîâåðíîå ÌÐÒ íàçûâàþ ñëó÷àé, êîãäà íà òîìîãðàììå äåéñòâèòåëüíî ïðèçíàêè îêêëþçèîííîé ãèäðîöåôàëèè, à íå "ñìåøàííîé " |
#5
|
|||
|
|||
ß âñòðå÷àëñÿ ïðè îïóõîëÿõ ó äåòåé. Ôóíäîñêîïèðîâàòü íå óìåþ, ïîýòîìó îðèåíòèðîâàëñÿ òîëüêî íà çàêëþ÷åíèå îêóëèñòà.
|
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#7
|
|||
|
|||
Íå âñòðå÷àë çàñò äèñêîâ ïðè âûñîêîé ìèîïèè, êàê è ó÷èòåëüíèöà ìîÿ Ñèëüâà Ôàäååâíà ó÷èëà. Ïðè ìèîïè÷åñêèõ èçìåíåíèÿõ ñòðîåíèÿ ÄÇÍ îôòàëüìîëîãè ÷àñòî ïðîìàõèâàþòñÿ(íå ãîâîðþ î ïðèñóòñòâóþùèõ, êðîìå ñåáÿ), ïðèíèìàÿ îðèãèíàëüíîñòü ôîðìû äèñêà çà îòåê åãî(çàñòîéíûé ÄÇÍ)
|
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âèä ïàòîëîãèè Âñåãî áîëüíûõ Ãèïåðòåíçèîííûé ñèíäðîì Çàñòîéíûé äèñê Èñ÷åçíîâåíèå âåííîé ïóëüñàöèè |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òîò æå âîïðîñ ê Âàñèëèþ Þðüåâè÷ó ïî ïîâîäó äåòåé ñ îïóõîëÿìè íî áåç çàñòîÿ ÄÇÍ? |
#10
|
|||
|
|||
Íà âîïðîñ êî ìíå îòâå÷àþ: íà îñíîâàíèè ñî÷åòàíèÿ êëèíèêè, ÌÐÒ è òàêè ïîÿâëåíèÿ çàñòîÿ ñïóñòÿ íåñêîëüêî äíåé. Íî îïÿòü æå, íå ÿ ñìîòðåë, íå ìíå ñóäèòü î çàñòîå.
|
#11
|
|||
|
|||
|
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íóæíî èñêàòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü îòåêà ÄÇÍ ïðè ïîâûøåíèè Â×Ä. À ÿ íèãäå ýòèõ äàííûõ íå âñòðå÷àë. Ïîïðîáóþ ïîäâåñòè èòîã: åñëè åñòü çàñòîé - âåðîÿòíîñòü ïîâûøåííîãî Â×Ä î÷åíü âûñîêà. () îòñóòñâèå âåíïóëüñàöèè - ñîìíèòåëüíûé ïðèçíàê, âñòðå÷àþùèéñÿ ó òðåòè çäîðîâûõ. Íå ìîæåò áûòü îïðåäåëÿþùèì è ñîìíèòåëåí â êà÷åñòâå äîïîëíÿþùåãî ïðèçíàêà ïîâûøåíèÿ Â×Ä. îòñóòñòâèå çàñòîÿ íå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè ïîâûøåííîãî Â×Ä íàëè÷èå âåíïóëüñàöèè ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè ïîâûøåíèÿ Â×Ä À ÷òî ïî ïîâîäó ñòóøåâàííîñòè ãðàíèö? Òà æå ñèòóàöèÿ ÷òî è ñ âåíîçíûì ïóëüñîì? |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñïîíòàííûé âåíîçíûé ïóëüñ ìîæíî èñïîëüçîâàòü êàê ïðèçíàê íîðìàëèçàöèè Â×Ä â ðåçóëüòàòå ïðîâîäèìîé òåðàïèè. Åñëè ïóëüñà íå áûëî è îí ïîÿâëÿåòñÿ â õîäå ëå÷åíèÿ, òî ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î ýôôåêòèâíîñòè ëå÷åíèÿ. Ïîòîìó ÷òî ðåãðåññ çàñòîéíîãî äèñêà ïðîèñõîäèò íàìíîãî ìåäëåííåå. |
#15
|
|||
|
|||
Åñëè ãîâîðèòü î ïîëüçå, ïðèíîñèìîé îôòàëüìîëîãîì ïðè èäåíòèôèêàöèè âíóòðè÷åðåïíîé ãèïåðòåíçèè, õîòåëîñü áû óïîìÿíóòü è ïåðèìåòðèþ.
Íåâðîëîãè, ñíèìèòå øëÿïó. Íî íå ãîëîâó.  òîì òî è îäíà èç ñëîæíîñòåé äëÿ îôòàëüìîëîãà. "Ñòóø¸âàííîñòü" ãðàíèö è ïðîìèíåíöèÿ â ñòåêëîâèäíîå òåëî ìîãóò áûòü ïðèçíàêîì îò¸êà ÄÇÍ, à ìîãóò áûòü ïðèçíàêîì ñîâåðøåííî äðóãîãî(ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí "ïñåâäîçàñòîéíûé äèñê"). Òàê æå, êàê áëåäíîñòü äèñêà ìîæåò áûòü ïðèçíàêîì àòðîôèè è ìîæåò íå áûòü. Ðåêîìåíäóþ íàáðàòü â ìåäëàéí: Optic disc edema. Van Stavern GP. Optic disc edema in raised intracranial pressure Spontaneous retinal venous pulsation: aetiology and significance Õîòÿ âñåãäà ñ÷èòàë. ÷òî îôòàëüìîëîã äîëæåí ñàì ìó÷èòüñÿ ñîìíåíèÿìè - çàñòîé òóò èëè ÷òî åù¸. Ê ñîæàëåíèþ, â çàêëþ÷åíèè äëÿ íåâðîëîãà íåëüçÿ èíäåêñèðîâàòü ñòåïåíü âåðû îôòàëüìîëîãà â ýòî ñâî¸ ñîáñòâåííîå çàêëþ÷åíèå - íóæíû ëè÷íûå êîíòàêòû äëÿ ïåðåäà÷è íüþàíñîâ. "Ìåäèöèíà - ýòî èñêóññòâî, à íå òî÷íîå ðåìåñëî" (öèòàòà èç Ô.Ô.Ôëóäà) |