|
#1
07.04.2006, 19:17
|
|||
|
|||
|
Ацидоз
Никак не могу разобраться с ацидозами при шоках: при каком уровне pH и BE нужно начинать переливать "соду"? Или делать это сразу?
|
|
#2
07.04.2006, 23:09
|
||||
|
||||
|
а вот это посоветовать могу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] тама "скачать" выбрать: П.Марино. Интенсивная терапия.Часть2.(*.chm, 2.8 мб) койчто вроде неплохо пишут....
|
|
#3
10.04.2006, 10:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вообще, если вспомнили бикарбонат, то...  При диабетическом кетоацидозе (pH > 6.9) бикарбонат также неэффективен, к тому же способствует гипокалиемии [3]. При pH < 6.9 исследований не было. При респираторном ацидозе (в основном при «пермиссивной» гиперкапнии) роль бикарбоната не ясна. С одной стороны в ARDS study бикарбонат использовали (если pH не повышалось > 7.15 при повышении ЧД до 35. И даже при сохраняющемся ацидозе pH < 7.30 при появлении гипокапнии (pCO2 < 25) или достижении ЧД 35). С другой стороны, есть немало экспериментальных работ, показывающих протективную роль гиперкапнического ацидоза [4]. Ацидоз – явление не однозначное. Разумнее коррегировать причину его вызывающую, чем сам ацидоз. Я уж и не помню, когда бикарбонат назначал последний раз…  1. Cooper DJ, Walley KR, Wiggs BR, Russell JA. Bicarbonate does not improve hemodynamics in critically ill patients who have lactic acidosis. A prospective, controlled clinical study. Ann Intern Med. 1990 Apr 1;112(7):492-8. 2. Mathieu D, Neviere R, Billard V, Fleyfel M, Wattel F. Effects of bicarbonate therapy on hemodynamics and tissue oxygenation in patients with lactic acidosis: a prospective, controlled clinical study. Crit Care Med. 1991 Nov;19(11):1352-6. 3. Viallon A, Zeni F, Lafond P, Venet C, Tardy B, Page Y, Bertrand JC. Does bicarbonate therapy improve the management of severe diabetic ketoacidosis? Crit Care Med. 1999 Dec;27(12):2690-3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#4
10.04.2006, 14:09
|
|||
|
|||
|
Ситуация была такая: послеоперационная больная на ИВЛ, анемия компенсирована, гемодинамика поддерживалась вазопрессорами (адреналин), в КЩС pH 7,2 BE-10, pCO2 36. Надо переливать бикарбонат?
|
|
#6
10.04.2006, 16:39
|
|||
|
|||
|
Извините, не уточнила
 Артерия
|
|
#7
10.04.2006, 21:05
|
||||
|
||||
|
А электролиты? Вообще же возникает желание долить калием и чуть-чуть поиграть параметрами вентилляции...
|
|
|
|
#9
11.04.2006, 11:18
|
|||
|
|||
|
Была плановая гемиколэктомия у истощеной онкологической пациентки, кровопотеря. Уровень К 3 ммоль\л (Инфузия KCl проводилась).
|
|
#10
11.04.2006, 11:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Скорее всего у больной гиповолемия... Если у Вас есть конкретные вопросы кроме бикарбоната, пожалуйста, сформулируйте их и опишите соответственно ситуацию (данные центральной гемодинамики, креатинин, мочевина, диурез, объем инфузии, скорость адреналина и т.д.)
|
|
#11
11.04.2006, 14:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 При столь немногочисленных данных. Из того что есть - с ИВЛ все в порядке! Вероятно, учитывая отсутствие надлежащей предоперационной подготовки кахетичной больной, развился и продолжается синдром гиперметаболизма/гиперкатаболизма, к которому больная была не готова. Отсюда тяжелые метаболические нарушения. Рассуждать можно долго, но нет целостной картины развития событий. Только то, что гемодинамику удается держать на адреналине, говорит о тяжелых расстройствах гомеостаза - но и адреналин к сожалению не панацея, но очень часто порочный круг! Так что вопросов пока больше! В ведении этой больной основными приоритетами, на мой взгляд, будут: оксигенация/вентиляция, обезболивание (ЭА), питание - drip feeding+аминокислоты, липиды, ГИК. и то что называется коррекция ВЭБ, мониторинг и уход!
|
|
#12
13.04.2006, 04:55
|
|||
|
|||
|
Судя по всему, у больной метаболический ацидоз связанный с анаэробным метаболизмом в периферических тканях (лактатный ацидоз). Вазопрессоры поддерживают системное давление за счет вазоспазма, но при этом ухудшают периферическую циркуляцию. Соблазнительно налить "соды" и поправить цифры в анализе, но на основной прцесс это не влияет. рН 7.2 не вызывает ухудшения сократительной функции сердца. Низкое давление в послеоперационный период заставляет задуматься о хирургических проблемах и грам-отрицательном сепсисе. Ищите причину в животе, продолжайте поддерживающую интенсивную терапию (ИВЛ, прессоры, диализ). Если есть возможность, поставить Swan-Ganz catheter и следить за cardiac output, PCWP и systemic vascular resistance.
Какая динамика? Есть ли возможность измерить уровень лактата и бикарбоната в плазме?
|
|
#13
13.04.2006, 11:46
|
|||
|
|||
|
Уровень лактата в нашей клинике не делают. Катетеров Сванц-Ганса у нас нет. Это была ситуация "по дежурству", поэтому уровень креатинина тоже не было возможности посмотреть. Я думаю, что причиной всего явилась, плюс ко всему, не совсем правильно выбранная тактика анестезиологического пособия, отсюда и падение гемодинамики. В итоге, с адреналина пациентку на утро следующего дня сняли и экстубировали. Ацидоз купировался. Но бикарбонат я от отчаяния всё-таки прокапала...
|
|
#14
13.04.2006, 15:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если возможно, пожалуйста, расшифруйте вашу точку зрения об анестезиологической тактике. С уважением.
|
|
#15
13.04.2006, 17:22
|
|||
|
|||
|
В нашей клинике есть два варианта анестезиологических пособий- либо фторотан+фентанил, либо кетамин+фентанил (схематично). Анестезиолог выбрал фторотан+, хотя гемодинамика была с тенденцией к гипотонии. Я бы применила кетамин+ . Это просто моё мнение, я не претендую на истину
|
Линейный вид
