Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2008, 21:55
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КС по Старку.

Год назад искал видео этой методики КС.
Нашёл несколько исполнений. Наиболее понятное и качественное видео выложил [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотелось бы обсудить (если 120 Мб не в тягость ).

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Спасибо, пригодилось.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2008, 23:38
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я обеими рукам за этот метод. На личном счету под 300-350 операций сделано.(Жаль , сейчас акушерство забросил .Временно, надеюсь).
Операция делается легко,элегантно, на одном дыхании.Почти как у Миронова с брюко-шортами .Быстрота молниеносная.
Причём, случалось делать повтороное кесарево уже прооперированным по этой методике пациенткам - никаких грандиозных спает, никакой недостаточности апоневротического рубца и тд ни я, ни мои коллеги не наблюдали. Зато такой понятие, как послеоперационная гематома брюшной стенки (а у кого при разрезе по Пфанненштилю её не было?), начисто исчезло из обихода.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2008, 12:03
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTodua Посмотреть сообщение
Причём, случалось делать повтороное кесарево уже прооперированным по этой методике пациенткам - никаких грандиозных спает, никакой недостаточности апоневротического рубца и тд ни я, ни мои коллеги не наблюдали. Зато такой понятие, как послеоперационная гематома брюшной стенки (а у кого при разрезе по Пфанненштилю её не было?), начисто исчезло из обихода.
Вот, вот, эти моменты как раз и интересуют.
Я пока-что по этой методе сделал последние три КС. Понравилось. Как Вы говорите, быстрота и простота.
Но смущает вот что:
* брюшину (ни висцеральную, ни париетальную) не ушиваем. А значит такое возможное осложнение как гематома передней бр. стенки окажется в брюшной полости, которая не дренировалась. А перфорантные артерии и вены (между прямой мышцей и апоневрозом) при тупом разделении без визуального контроля всё-равно повреждаются и кровят. Может быть нужно скромнее с доступом
* Как при повторных лапаротомиях выглядит рубец и пузырно-маточная плика?
Работаю в районе сам, поэтому надеюсь на Вас, как на опытного коллегу и буду благодарен за совет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2008, 23:32
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cheredko Посмотреть сообщение
Год назад искал видео этой методики КС.
Нашёл несколько исполнений. Наиболее понятное и качественное видео выложил [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотелось бы обсудить (если 120 Мб не в тягость ).

Роман, не могу найти по ссылке видео:-( Там пароль нужен или как?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2008, 11:54
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проверил, всё качается.
Стандартные правила РапидШары:
- на первой открывшейся странице в самом низу Select your download: кликаете free
- на следующей открывшейся странице дожидаетесь 120 секунд (счётчик для халявщиков ) и вводите появившийся проверочный пароль
- жмём download
Качаем.

З.Ы.: там 115 метров.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2008, 11:50
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cheredko Посмотреть сообщение
* брюшину (ни висцеральную, ни париетальную) не ушиваем. А значит такое возможное осложнение как гематома передней бр. стенки окажется в брюшной полости, которая не дренировалась. А перфорантные артерии и вены (между прямой мышцей и апоневрозом) при тупом разделении без визуального контроля всё-равно повреждаются и кровят. Может быть нужно скромнее с доступом
* Как при повторных лапаротомиях выглядит рубец и пузырно-маточная плика?
Работаю в районе сам, поэтому надеюсь на Вас, как на опытного коллегу и буду благодарен за совет.
День добрый.
Итак, ответ на первый вопрос. Идея метода Старка как раз в том и состоит, что перфорантные артерии остаются интактными. Разводя тупо листки апоневроза, мы не производим диссекцию пространства между апоневрозом и прямыми мышцами живота (именно этот жест является причиной гематом при разрезе по Пфанненштилю).Если при Старке кровят перфоранты - значит производится слишком большая диссекция пространства. Так что гематома брюшной стенки при Старке - явление из ряда вон выходящее, связанное с явным "недоглядом" при проверке гемостаза, и чаще всего тут не перфоранты кровят, а вены под прямыми мышцами (из системы нижней эпигастрики). Поэтому, закрывая живот, прежде чем наложить друг на друга листки перитония, обязательно смотрим пространство между перитониальным листком и мышцей.

Ответ на вопрос номер два.

Выглядит плика ,и брюшная полость вообще, на удивление интактно.Никаких страшных спаек, ни висцеральных ни париетальных.Выглядит всё как после очень аккуратной классической лапаротомии. (В принципе, ненужность перитонизации достаточно давно уже доказана. Сейчас не имею ссылок под рукой, но придя домой обязательно их предствалю.) Помню раза два-три сталкивались с припаяным к апоневрозу сальником -но это были совершенно не драматические ситуации. К тому же, нет надобности исполнять методику Старка в последней степени ортодоксальности. Можно всегда действовать по ситуации. К примеру, я считаю , что плика уж слишком зияет - тогда "подвешиваю" её двумя тремя узелками, без натягивания мочевого пузыря.Или кажется мне, что листки париетального перитония не очень друг с другом сходятся - всегда можно их приблизить (но так, чтоб не создать "ловушки" для петель кишечника). Потерять 30-40 секунд не проблема.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2008, 11:34
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, я скачал вышеназванный фильм. Есть небольшое замечание. там производится одномоментное вскрытие всех слоёв брюшной стенки, включая перетоний. Я бы советовал сначала тупо вскрывать апоневроз в горизонтальном направлении, раздвигать прямые мышцы, а потом тупо вскрывать брюшину , но уже в вертикальном направлении. В таком случае, слои брюшины расходятся горизонтально. А то если делать тракции в горизонтальном направлении, то есть риск повреждения (разрыва) мочевого пузыря. У двух коллег случилась такая оказия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2008, 19:18
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо за ответы, коллега!
Ваши советы мне будут полезны.
Цитата:
Если при Старке кровят перфоранты - значит производится слишком большая диссекция пространства.
Значит точно нужно скромнее с доступом
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.04.2008, 20:01
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обещанные мною ссылки

Работы рандомизированы и часто приводятся как эталон.

1) О ненужности перитонизации пузырно-маточной складки при КС (Amer J Obstet Gynecol 1996,174,1366)

2) О ненужности перитонизации влагалищной культи при лапаротомической гистерэктомии ( J Gynecol Surg 1995, 11, 133) и чрезвлагалищной (Obstet Gynecol 1996,87,40)

3) О ненужности перитонизации передней стенки живота при чревосечении (Amer J Obstet Gynec 1988,158,636; Brit J Obstet Gynec 1996, 103,690)

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): спасибо.
silver одобрил(а): все правильно
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2008, 13:30
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо! (одобрялки кончились)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.