Еще раз - ТТГ ДОЛГО остается подавленным; ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ обратная связь по отношению к точке настройки + влияние по короткой петле уровня АтрТТГ , для принятия решения о лечнении сия закономерность НЕ ИМЕЕТ значения.
Вас же не волнуют молекулярные механизмы , происходящие в набивке Вашего дивана ?

Вы понимаете , что когда совсем износится , надо будет купить новый -то же самое и с болезнями : человечество накопило данные , необходимые для разумного принятия решения , в пределах разумной достаточности Вам уже все объяснено . ""О многом печешься , Марфа - слущай главное"" именно так врач апостол Лука описал поведение одной дамы при выслушивании принципиально важных положений .

С Наступающим!


спасибо, я это читала )))

спасибо, Галина Афанасиевна! Просто мне было интересно следующее: почему своб. Т4 (который, если я не ошибаюсь, обычно более быстро реагирует на изменения) при обострении находился в пределах нормы, тогда как своб. ТТГ (который , наоборот,в отличии от своб. Т4 обычно так долго остается подавленным) уже был ниже нормы, спустя каких -то 2 мес. после последней сдачи гормонов (результаты которого показывали норму. )

То есть, я думала, что именно своб. Т4 первым показывает возможное неблагополучие, а потом уже своб ТТГ реагирует. Я так понимаю, что это не всегда так и иногда при неблагополучии своб Т4 остается в норме, тогда как своб. ТТГ уже понижен.

Вот это интересовало ))

Предисловие (может это пригодится): первые роды закончились экстренным кесаревым сечением, смерть новорожденного, через 4 месяца беременность (случайная), настоятельно рекомендовали сделать аборт (причина — якобы рубец на матке не выдержит и все умрут, но предупредили, что аборт с 12 недель который, он наиболее вреден для матки и рубца, в смысле выскабливание полости матки, а мини-аборт, он очень вреден для гормонального фона, могут быть гормональные нарушения и т.п.) …. был сделан мини-аборт (очень сожалею, никогда в жизни не могла подумать, что когда-то пройду через это) после мини- аборта - воспаление, затем в течении 4 месяцев лечение от зппп (неясной этиологии, потому что инфекция не была найдена: ни методами пцр, ни ифа-методами,)) убойными дозами разнообразных антибиотиков (даже успешно развилось параноидальное состояние, что причина случившейся беды с ребенком в моих якобы «инфекциях»), начиная от доксициклина, заканчивая сумамедом и вильпрафеном (иногда различные антибиотики сочетались в одной схеме) (всего примерно прошла 4 схемы по 28 дней каждая) и иммуномодуляторами и прочими препаратами (не смейтесь над ограниченностью обывателей, но так вот "лечили" на пару с мужем),
потом, возник (он на фоне лечения уже присутствовал, но как будто бы нарастал по тяжести) сильнейший дисбактериоз (хотя, такого заболевания вроде как нет, но при таком безжалостном уничтожении микрофлоры, микрофлору кишечника пришлось восстанавливать в течении месяцев, все это время «пекло» в кишечнике, постоянное вздутие и невозможность нормально сходить в туалет) ...
в итоге , спустя 4-5 мес. - возникла непонятная слабость, которая нарастала и нарастала , стала худеть, появились синие круги под глазами, дошло до того, что было тягостно передвигаться (с трудом могла просто пройтись по улице), темнота перед глазами, давление (до этого, как у космонавта) дошло до 200 .... полуобморочные состояния, дрожание рук, резкое исхудание, было жарко и на холоде, сильный блеск глаз (кстати, более явные симптомы с глазами возникли уже в период терапии) и т.п.... еле дошла до поликлиники... (то есть, все события происходили в пределах чуть менее года)
(опущу подробности лечения и, в самом начале лечения из-за пропуска посещения консультаций, доведения до состояния медикаментозного гипотериоза... и т.п. и т.д.) в общем...
...

...ближе ко 2 году лечения было принято решение оставить принимались поддерживающие дозы метизола. . С беременностью врач рекомендовала пока что не спешить, хотя бы полгода, посмотреть на то, как будет дальше с компенсацией без препаратов.

Однако, так случилось, что, спустя (примерно) 1.5 мес. после отмены препаратов, забеременела.
Беременность проходила хорошо, правда в первом триместре наблюдалось резкое понижение своб. ТТГ, хотя своб Т4 был в норме (своб ТТГ 0.052 мкМЕ/мл при норме 0.27-4.2 и своб Т4 — 17.21 при норме 12-22)...

я читала, что у некоторых здоровых беременных это является нормой и нет необходимости в назначении гормонов, так как во время беременности нередко наблюдается некоторое понижение показателей данных гормонов, а еще, ей было сказано, что после родов будет рецидив, так как по узи железа , несмотря на нормальные показатели гормонов , все еще увеличена.

Однако, все-таки, мой лечащий врач (несмотря на предоставленную ей информацию), под предлогом, что, скорее, это есть рецидив, а не норма, т.к. только вот недавно было уже такое заболевание, настоятельно рекомендовала принимать поддерживающую дозу пропицила или же метизола, начать с 3 таблеток с 27 октябрь (это примерно было уже 20 дней беременности) по 5 ноября. С 5 ноября по 4 тал. Пропицила по 20 ноября. С 20 ноября по 3 таблетки до 1 декабря и с 1 декабря до 16 октября по 2 таблетки, ч 16 октября и до родов по 1 табл. пропицила. С самого начала (с 27 октября), пока пропицил был заказан в другом государстве (Россия), ожидалось его прибытие, принимала метизол.


Вообщем, на протяжении всей беременности принимала препарат. В конце беременности перед родами, в центре, прошла холтеровское обследование, дабы посмотреть, что с сердцем, т.к. Затем самостоятельно родила здоровую девочку.


Вот цитирую:

из этой темы
http://forums.rusmedserv.com/newrepl...eply&p=1268192



подскажите, а материнские тироидные гормоны влияют на организм ребенка (что описано выше) только до формирования у него собственной железы или же и на протяжении всей беременности?
Когда я все-таки начала принимать тиреостатики во время беременности, мой своб. ТТГ стал в пределах нормы, а своб. Т4 также в пределах нормы...Но и до приема препарата, у меня своб. Т4 был в норме, только вот своб. ТТГ понижен был (а это ведь могла быть и норма при беременности).

Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, а своб. Т4 также как и своб. ТТГ сказывается на развитии ребенка « чем больше у мамы тироксина в 1 триместре, тем умнее ребенок." или он не столь значим в данном отношении?

Я вот возвращаюсь в прошлое и думаю, может быть я зря их принимала … Думаю, вдруг когда-то этот прием может сказаться на ребенке...

да, хотя если быть более точной, до таких явных, сильных проявлений тиреотоксикоза (может даже криза?) первые сигналы (почувствовала) возникли примерно через 5 мес. после родов (если "отсчитывать" от родов, а не других событий) ...

Я это все пишу, потому что исцеление от заболевания произошло не совсем обычным образом (я немного позже опишу).

У Вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ предсталвения о распределнии ПРИНЯТОГО ИЗВНЕ Т4 и СВОЕГО Т4 , на это накладывается еще и неадкватное представление о методических возможностях опредления св Т4 ( куда больше погрешностей ) и пара -тройка наблюдений из своей жизни - одним словом , вы ничсем по пониманию закономерносетй не отличетесь от баьы Мани из седьмого подъезда , которая уже пару раз замечала , что ка к Глашке заходит сосед , так и неё ( у МАни ) давление подниматеся

Сейчас я просто тупо напишу , где у Вас неадекватное восприятие ситуации , из коих ГЛАВНОЕ - то , что вы морочите голову нам , пытаясь получить от нас , скудоумных , такие знания, которые смогут вам сделать супер-пупер важные заключения , которых мы , опять же полудурки , наравне со всем человечеством почему-то до сих пор не сделали .

Во первых , ТТГ всегда свобдный , во вторых , в данной ситуации надо писать не в отличиИ , как это делаете Вы , а в отличиЕ ( в течениИ реки , но в течениЕ времени ) , в третьих , ДТЗ не норма , в четвертых , субклинический тиротоксикоз ( развивающийся сам по себе ) тем и любопытен, что ТТГ УЖЕ снижен , а св т4 ЕЩЕ нормален ( потому что ТТГ выше , чем полагается по отрезной точке контроля , хотя еще и нормлаен в целом) , в то время как ПРИ ЛЕЧЕНИИ тиротоксикоза тиростатики БЛОКИРУЮТ продукцию св Т4 и Т3 , но ТТГ еще долго остается подавленым - потому как уже давно под влиянием избытка Т4 и Т3 его ПРОДУКЦИЯ снизилась (рабочие уволены , запчасти не завезли , субстанций не хватает , кто поумне , уехал за рубеж - словом , отечественная промышленность после перестройки ДОЛГО не может восстановиться - почему должно быть лучше с ТТГ ? )

Иными словми , норма и ДТЗ - разые вещи , и лучше бы под НОвый Год радоваться жизни - в то время как вы упорно ведете с нами торг за право думать - а вдургу все ошиблись и у Вас не ДТЗ

Галина Афанасиевна, не спорю, все так и есть, поэтому и задавала вопросы.


странно... отнюдь нет. Я хотела выяснить, почему произошло так, как произошло и в связи с недостаточностью для меня знаний в этой области, я думала, здесь найти ответы на вопросы.

Спасибо.

Здесь можно найти ответы НА ВАЖНЫЕ для Вашего здоровья вопросы - но здесь не факультет подготовки научно - педагогических кадров без базисного образовнаия .
Очень важно не только знание , ноь и прагматичный подход - а по сотому разу разбирать ошибки вслествие незнания - задачка для педагога, работающего со студентами - но не непрерывная и-нет работа . Согласитесь , что порой куда важене поставить точку
Это значимой точкой будет ОБЪЕМ железы

да, я и не таких синтаксических ошибок наделала, пожалуйста. не судите строго.


Галина Афанасиевна, спасибо большое за это объяснение!

нет, я знаю, что был ДТЗ, речь немного о другом, а в том, что излечение от него произошло не совсем обычным способом (я ниже напишу)...Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, а могли ли ошибиться и так долго лечить от послеродового тиреодита?

В принципе- да , но это сейчас детали - время покажет. Мог быть ДТЗ тогда и послеродовый сейчас, опять же покажет время . Не забывайте , у нас нет ни полноценной информаци о прошлом ( мы не видели Вас , не читали истоию болезни и не факт , ч о в оной есть все , что надо ) Поэтому единственно разумный вариант уже изложен и не надо бежать впереди паровоза .

Ну, в общем было вот так:

За неделю до родов, по результатам уз-исследования, железа была все еще увеличена , наверное, где-то около 2 степени увеличиения (однако она гораздо уменьшилась с начала беременности).

После родов действительно возник рецидив, в том смысле, что гормоны на своб. ТТГ опять опустились ниже границы нормы (своб. Т4 был в норме), принимала поддерживающую дозу пропицила (и кормила грудью), чувствовала себя вполне прилично. Спустя год, стало хуже, но по-другому, как-то иначе, чем было в разгар заболевания (в смысле, вроде бы и слабость, и утомляемость (но как-то иначе), хотя я довольно поправилась и т.п.),.. сдавала анализы, анализы на своб. ТТГ опять ниже нормы, своб. Т4 в норме ...

Тогда принялось решение отменить и поддерживающую дозу, полностью отменить препарат.

После отмены препарата, почувствовала некий сбой (это выражалось в некоторых, так сказать «срывах» в пульсе), как будто бы, организм пытался справиться с новым для себя состоянием... .Однако, спустя некоторое непродолжительное время, стало намного лучше, стала себя очень хорошо чувствовать. А еще через полгода сдала анлизы на гормоны, и результаты были гораздо лучше прежних, своб. ТТГ в пределах нормы, правда на нижней границе нормы. Еще через полгода состояние стало как прежде, до заболевания. Опять сдала анализы на гормоны, результаты и своб. Т4 и своб. ТТГ был в норме, обычные нормальные средние значения.

Правда вот узи щитовидной давно не проходила. Пройду и, если не возражаете, я напишу значения.




Спасибо большое! Галина Афанасиевна, пожалуйста, поясните еще вот этот пункт, на счет "время покажет", если я правильно поняла, если это был послеродовой тиреодит, тогда будет рецидив, если, например, будут еще роды, а если не послеродовой, тогда вероятность рецидива, даже после родов, уже небольшая? Или не верно поняла?

Если это ДТЗ, то может быть рецидив именно ДТЗ , если послеродовый, то может быть сейчас уход в гипотироз и потом ремиссия - но все это неважно , принципиально важно - объем и ТТГ в динамике

Галина Афанасиевна, Вы пишите за уход в гипотериоз, который может быть сейчас... А вот после родов прошло уже 3 года... препарат не принимается уже 2 года. Может ли быть так, что гипотериоз уже был (все-таки время прошло), но остался незамеченным (недиагностированным)? Так как анализы на гормоны сдавались совсем не часто (т.к. еще год после родов находилась на поддерживающей дозе пропицила, а после отмены также редко сдавала), но по симптомам (если , конечно, они показательны в данном отношении), в определенный период лезли волосы (хотя я не обостряла такого уж внимания на этом, у многих моих знакомых определенный период после родов лезут волосы), помню, был момент, когда при измерении давления был редкий пульс 64 уд. в мин. (хотя ранее он был более частым как для меня нетренированной) и я поправилась (ну не сразу после родов, а постепенно вроде бы), хотя, вроде как многие после рождения ребенка полнеют (хотя вот уже сейчас вхожу уже практически в свою прежнюю весовую категорию). Или же уход в гипотериоз может происходить только через достаточное кол-во времени, например, вот спустя несколько лет после послеродового тиреодита (в случае его развития) или же тут нет четкого диапазона?
Если вдруг есть такой риск, не хотелось бы в скором времени уходить в гипотериоз
Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, если помимо узи сдать еще анализы и на гормоны, можно как-то тогда по результатам данных обследований определить что у меня было после вторых родов - ДТЗ или послеродовой тиреодит (и если это был он, можно ли впоследствии предотвратить развитие гипотериоза, если, конечно, его еще не было) ?

Может быть - тем более , что гипотироз не обязателен или транзиторен .
Все , что нужно , вы уже сдали, делать что-бы то ни было еще ненужно и невозможно - кроме объема и времени , или визита к разумному доктору , который разберемется в ваших бумажках и найдет слова , чтоб разъянсить , что жизнь идет и у Вас нет оснований проживать её в неясном страхе неведомо чего - надо решать проблемы по мере поступления .
Ну что вам мешает жить спокойно? У вас есть гарантийный талон на вечную жизнь и в нем написано что ЕДИНСТВЕННАЯ проблема , вас ждущая , неясность с причиной тиротоксикоза ?
Вы думете, что мы чего-то не додумали , что вам можено посоветовать , и если на нас нажать покрепче , мы чего-то еще сообразим ?

Галина Афанасиевна, здравствуйте))

Я прошла узи, но тут мне совсем стало не понятно...
эхоструктура не однородная, диффузно, эхогенность снижена, по Бруно объемы - правая доля 8,34 см. куб
левая 6,9 см.куб
першеек - 4.6 мм

по узи признакам написали : аутоиммунный зоб ....

спросили, есть ли першение в горле, не мешает ли..ну у меня по утрам часто вот есть эти самые першения, и как будто бы мешает в горле, как ком (ощущение дискомфорта, может даже некого небольшого жжения, в области щитовидной железы)..а потом "расхаживаюсь" и проходит...
ну сухость рук есть, лица (но ведь зима сейчас)...

Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, что сейчас делать? Что у меня - и диффузно-токсический зоб и послеродовой тиреоидит, и аутоиммунный тиреоидит ? Может сдать анализы на гормоны, например на АТТГ?

Чувствую себя в целом хорошо, сердцебиение в норме, вроде бы все нормально, но , как вижу по узи, все-таки не все нормально..очень переживаю за будущую беременность. ((

Галина Афанасиевна, Вы спросили, что мне мешает нормально жить )) мы планируем беременность, в связи с этим и связана большая часть переживаний. Пожалуйста, смогли бы Вы еще ответить на мои следующие вопросы?

Вы сказали, что, возможно, в первый раз у меня был ДТЗ, а во второй — послеродовой тиреоидит. Но для каких-либо конкретных выводов нужен объем и время. (а тут еще результаты узи непонятные)

------Вот я прошла узи.

А на счет времени, то есть, этим подразумевается, что должен быть рецидив с течением времени? Подскажите, пожалуйста, высока ли вероятность рецидива?

То есть, верно ли я поняла, что, например, беременность или роды могут стать провоцирующим фактором, а также, что после родов может возникнуть рецидив тиреотоксикоза либо, как я поняла, по типу ДТЗ либо по типу послеродового тиреоидита?

------И может его спровоцировать беременность?

(Я в прошлый раз продолжала принимать препарат на протяжении всей беременности, врач посчитал, что это рецидив, хотя ведь считается, что у 10% беременных понижение своб. ТТГ это норма (т.е. лечение длилось 2 года и еще примерно 9 мес - период беременности и плюс еще после родов год, хотя, имеется информация, что обычно лечение не продолжают более 2 лет (?),

---- верно ли я понимаю, что вполне возможно, что все было нормально во время беременности и без приема препаратов и мой ребенок мог бы и не подвергаться воздействию (хоть и не такому опасному, но все-таки) лекарств, а, более того, возможно, во время беременности был и транзиторный гипотериоз?

Пожалуйста, посмотрите на результаты моих анализов во время беременности, подскажите, можно ли по результатам анализов говорить о транзиторном гипотериозе?:

на начало беременности (своб Т4 был в норме, но понизился своб. ТТГ ... это примерно было уже 5 недель и 20 дней (примерно 8 акуш. недель) беременности и показатели были ----

(своб ТТГ 0.052 мкМЕ/мл при норме 0.27-4.2
и своб Т4 — 17.21 при норме 12-22)


рекомендовалось принимать поддерживающую дозу пропицила или же метизола, начать с 3 таблеток с 27 октябрь по 5 ноября.

С 5 ноября по 4 табл. Пропицила по 20 ноября.

С 20 ноября по 3 таблетки до 1 декабря
------тогда я сдала анализы (на 24 ноября)
,
показатели своб. ТТГ = 0.940, (норма для 1 триместра от 0.3 до 4.5)
своб. Т4 = 17.11 (норма 12-22)

и с 1 декабря до 16 декабря по 2 таблетки пропицила,
(результаты на 15 декабря)

----показатели
своб ТТГ = 1.41 (норма для 2 триместра от 0.5 до 4.6)
своб. Т4 = 14.84 (норма от 12 - 22)

с 16 декабря и до родов по 1 табл. пропицила.
(результаты на на 12 января

--- показатели
своб. ТТГ = 1.84 (норма от 0.5 до 4.6)
своб. Т4 = 14.42 (норма от 12 - 22)



и в конце беременности (за 2 недели до родов сдавала уже в другой лаборатории при центре) -----показатели
своб. ТТГ = 0.51 (норма от 0.4 — 6.0 mIU/ml)
своб Т4 = 18.31 (норма от 10.0 до--- 24 пмоль/л)
антитела к ТТГ - 1,004 при норме: < 1.0 - отрицательный
1.0-1.5 - сомнительный
1.5 > - положительный

...Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, могут ли такие показатели своб. Т4 говорить о том, что из-за приема тиреостатиков, во время беременности в определенный момент мог развиться транзиторный гипотериоз ? Это, получается, я начала прием тиреостатиков сразу с 3 таблеток когда было всего 8 акушер. недель беременности (т.е. еще щитовидная железа ребенка не была полностью сформирована?)

------Правильно ли я понимаю, что у данной группы женщин (у этих приблизительных 10%), в период каждой беременности понижаются показатели своб. ТТГ?

------Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то критерии разграничения нормы (как в случае понижения своб. ТТГ для 10% здоровых беременных) и рецидива заболевания во время беременности ? Чтобы не принимать лишний раз тиреодиты во время беременности, но и не запустить возможное обострение во время беременности? Может, например, есть необходимость сдавать помимо своб. ТТГ и своб. Т4 и Т3 и антитела к ТТГ или еще какие-нибудь анализы проходить, например, узи щитовидной железы во время беременности может ли что-либо прояснить в этом плане?

------И верно ли я понимаю на счет послеродового тиреодита, что если уж он развился после одной беременности , то теперь будет развиваться после каждой последующей беременности? Есть ли такая закономерность? Или , наоборот, вероятность повторения послеродового тиреодита мала и если уж развивается тиреотоксикоз после последующих родов, то это уже скорее не послеродовой тиреодит, а ДТЗ ?

-----И если уж развивается послеродовой тиреоидит, есть ли необходимость в приеме тиреостатиков или нет необходимости и все само собой нормализуется?

Большое спасибо за Ваши ответы, прошу, пожалуйста, меня извинить за мою возможную навязчивость, уж очень хотелось бы найти ответы на эти вопросы чтобы не повторять возможно уже раннее совершенных ошибок.