Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009

Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009 Диагностика, лечение, профилактика сезонного и нового гриппа (A/H1N1/2009). Вопросы и ответы.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.03.2007, 16:06
DmitryTro DmitryTro вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от @lenushka
на чём основаны Ваши опасения? ну кроме здравого смысла. поделитесь, плз.
1. Происхождение препарата
2. Отсутсвие открытых и опубликованных исследований с вменяемым дизайном как до разрешения коммерческого применения, так и после.
3. Псевдонаучные термины в описаниях препарата (вроде: "стимулирует иммунитет" и т.д).
4. Легкость, с которой препарат включен в федеральные списки.

На моей практике отметил рост пациентов с острой почечной недостаточностью с 10% в 2001 году до более 50% за 2006, которые до развития указанного осложнения принимали арбидол. Я прекрасно осознаю, что этот факт скорее всего не имеет никакой клинической и статистической значимости, но заставляет задуматься.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
  #17  
Старый 20.03.2007, 17:32
@lenushka @lenushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: НН
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
@lenushka *
спасибо, принято. не поняла только про происхождение.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - тут есть формула и химическое название, или Вы о чём-то другом.

спросила у Яндекса про иммуномодуляторы. Помимо рекламы, Яндекс ответил, что нету у медиков пока солидарного мнения, недостаточно исследованы : o(

имею ками в желч. пузыре, с 23 лет. лежат тихонько, не жужжат.. очень подозреваю что после того, как меня в этом возрасте 'эффективно' полечили от инфекции. конечно недоказуемо... но с тех пор отношение к любым лекарствам трепетное.
  #18  
Старый 20.03.2007, 18:27
DmitryTro DmitryTro вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от @lenushka
спасибо, принято. не поняла только про происхождение.
Негражданские медико-биологические учреждения СССР с 1986 года стали испытывать серьезные проблемы с финансированием, и с приходом рыночных отношений целая плеяда скажем так "полуфабрикатов", к которым относятся арбидол, афлубин (список можно продолжить), вышли на коммерческую прямую из лабораторий (арбидол из Одессы, не на Малой Арнаутской, адрес лучше уточнить в МО). Многократно менялись названия, правообладатели, позиционирование на рынке. Обращались и к нам в отделение в середине 90-х, гарантируя излечения сепсисов. Но, т.к. не смогли предоставить первичную документацию лабораторных испытаний и испытаний на волонтерах (то ли военная секретность, то ли при смене владельцев многое утеряно) сотрудничество не состоялось. С приобретением прав фирмой ЛЭНС изменилось и маркетинговое позиционирование - профилактика и лечение в том числе и ОРВИ. Наконец арбидол прибился к Фармстандарту в составе купленного пакета Мастерлек.
Если бы были доказаны заявленные эффекты и безопасность арбидола, то все фармацевтические международные гранды стали бы мелкими филиалами производителя арбидола, а IBM и Microsoft - рядовыми подрядчиками бухгалтерии.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
alexdr одобрил(а): Понравилось про Майкрософт
BBC одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Foxa одобрил(а):
DrSusha одобрил(а):
Aladdyn одобрил(а):
VanushkoVE одобрил(а):
Anthioh одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а): !!!
Gilev одобрил(а):
  #19  
Старый 20.03.2007, 18:58
@lenushka @lenushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: НН
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
@lenushka *
как интересно... спасибо! : o)
  #20  
Старый 20.03.2007, 18:59
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не могу!!!! Не могу это одобрить еще раз!!
  #21  
Старый 20.03.2007, 20:08
Аватар для white.dove
white.dove white.dove вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 10
white.dove *
А Анаферон, Гриппферон, Оциллококцинум -тоже напрасная трата денег? Их эффективность тоже не доказана, а безопасность не подтверждена?
А педиатры их упорно назначают при ОРВИ.
2 раза случилось применять Оциллококцинум для ребенка при первых признаках ОРВИ-на следущий день это был совсем другой, без признаков заболевания(насморк, чесание носика) ребенок!
Нравится и Гриппферон-при первых признака начинаю капать-и никакого насморка через пару дней нет, а обычно бывают сопли, да еще и зеленые, тонзиллит...
  #22  
Старый 20.03.2007, 20:10
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность интраназального интерферона альфа 2b доказана, а гриппферон - это он и есть.

P.S. У меня тоже бывает так, что на второй день простуды я как новенький. Не лечусь вообще
  #23  
Старый 20.03.2007, 20:35
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хммм.. я один раз при явном начале ОРВИ в проруби замок. Прошло уже по возвращении домой. Но повторять не советую.
  #24  
Старый 20.03.2007, 21:05
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Эффективность интраназального интерферона альфа 2b доказана
Увы! Слепые плацебо-контроллированные исследования, проведенные в конце 1980-х годов, показали, что интраназальный интерферон в концентрации 12,5 млн МЕ/мл эффективен для ПРОФИЛАКТИКИ риновирусной инфекции, но имеет массу побочных эффектов (кровотечения из носа, сухость, чихание). Меньшие концентрации реже вызывают побочные эффекты, но по профилактическому эффекту не отличимы от плацебо (физраствор).
Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ, зато (1) вызывают ряд побочных эффектов и (2) повышают риск таких осложнений, как отит и синусит.
Впрочем, Гриппферона эти опасности никак не касаются, т.к. там всего 10 тыс. МЕ/мл (это плацебо в чистом виде).
Не могу скрывать эти сведения, несмотря на то, что субстанцию интерферона для Гриппферона поставляет наша компания.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
  #25  
Старый 20.03.2007, 21:15
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Увы! Слепые плацебо-контроллированные исследования, проведенные в конце 1980-х годов, показали, что интраназальный интерферон в концентрации 12,5 млн МЕ/мл эффективен для ПРОФИЛАКТИКИ риновирусной инфекции, но имеет массу побочных эффектов (кровотечения из носа, сухость, чихание). Меньшие концентрации реже вызывают побочные эффекты, но по профилактическому эффекту не отличимы от плацебо (физраствор)..
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

During the 4.5 days of treatment with IFN-2b, chlorpheniramine, and ibuprofen, the daily mean total symptom score was reduced by 33%73%, compared with placebo. Treatment reduced the severity of rhinorrhea, sneezing, nasal obstruction, sore throat, cough, and headache and reduced nasal mucus production, nasal tissue use, and virus concentrations in nasal secretions. IFN-2b added to the effectiveness of chlorpheniramine and ibuprofen and was well tolerated



В смысле, я не спорю относительно того, что лечить ОРВИ бесполезно, просто действительно, люди испытали Шеринговский ИНТРОН в могучей концентрации и получили соответствующие выводы. Т.е., не совсем:

Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ, зато (1) вызывают ряд побочных эффектов и (2) повышают риск таких осложнений, как отит и синусит.

Но на самом-то деле - какой смысл все это делать, само пройдет
  #26  
Старый 20.03.2007, 21:19
Аватар для white.dove
white.dove white.dove вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 10
white.dove *
P.S. У меня тоже бывает так, что на второй день простуды я как новенький. Не лечусь вообще

С моим ребенком так не бывает... :-(
Болеем часто и плюс бывает обструктивный бронхит. Хватаюсь за соломинку, лишь бы банальный насморк не "спустился вниз", хотя все вышеперечисленное помогает только, если начать в первый день. А соломинка-то выходит бесполезна?
Подскажите, пожалуйста, чем помочь дочке при начанающемся ОРВИ-очень чешется носик, носоглотка, меньше-глазки. Брызгаю в носик Аквамарис-можно?
С уважением, Лидия
  #27  
Старый 20.03.2007, 21:20
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом-то деле ОРВИ никак не лечится, оно само проходит. Аквамарис можно, сосудосуживающие капли нельзя.
  #28  
Старый 20.03.2007, 21:32
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр, читайте внимательнее:
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ
Уже начавшейся!
В приведенном Вами исследовании (были и другие, более ранние, и с теми же результатами) "Treatment was started 24 h after intranasal viral challenge." Т.е., это экспериментальная модель, ведь через 24 часа от попадания вируса человек еще не болен и начать использовать интерферон (в жизни, а не в эксперименте) не может.
А вот другое исследование исследовало эффективность использования тех же доз после клинической манифестации (т.е. жизненный такой дизайн). Результат - эффект плацебо.
Жаль, потерял я эту ссылку (уж больно статья красивая), и завтра нет времени искать, а потом я на два дня улетаю. Если напомните в субботу, постараюсь найти.
В любом случае, к Гриппферону это отношения не имеет. Там всего 10 тыс МЕ /мл (т.е. какие-то копейки на одну дозу).
Надо иметь в виду, что если бы такое лечение и профилактика даже была бы эффективна и безопасна (что не так), то она была бы очень дорога; 6 млн. нашего интерферона (а другой качественной субстанции в России никто не делает) стоит в рознице около 400 рублей.
  #29  
Старый 20.03.2007, 21:39
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Александр, читайте внимательнее:

Уже начавшейся!
В приведенном Вами исследовании (были и другие, более ранние, и с теми же результатами) "Treatment was started 24 h after intranasal viral challenge." Т.е., это экспериментальная модель, ведь через 24 часа от попадания вируса человек еще не болен и начать использовать интерферон (в жизни, а не в эксперименте) не может.
.
У риновируса инкубационный период 12 часов - 5 дней

In this study, treatment was initiated in the early stage of illness. A common practice in self-medication for colds is to begin treatment after symptoms are well established. However, the symptom burden of rhinovirus and nonrhinovirus colds is greatest during the first 3 days of illness [25, 26]. Attacking symptoms after the cold is well developed is not an ideal strategy. A better strategy is to initiate treatment when the illness is first beginning and thus to prevent the symptom burden from ever reaching its peak. Early recognition of the onset of a cold appears to be practicable. In a study of patients with natural colds, 81% reported that the interval between the initial recognized symptom and when the patients "knew they had a cold" was 16 h [27]. This suggests that most persons can recognize early cold symptoms and thus initiate early treatment

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Все это так, но когда они пришли к реальной практике, весь эффект куда-то ушел...
  #30  
Старый 20.03.2007, 21:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,261
Поблагодарили 21,237 раз(а) за 20,180 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Саш,

Если внимательно вглядеться в статью, то в ней люди специально заражались определенным видом риновируса, а это не одно и тоже, что заболевшие простудой:

men and women in good health (aged 1851 years) received, in coarse drops into the nose, 0.5 mL (0.25 mL/nostril) of a pool containing 30300 TCID50 of rhinovirus type 39. The inoculation was repeated after 20 min.

Затем давался интрон через определенный промежуток времени - 24 часа (не факт, что если его назначать в другое время он также будет эффективным).

Если интересно, вот недавний обзор по лечению простуды - и никаких там антивирусных нет:

Am Fam Physician. 2007 Feb 15;75(4):515-20.
Treatment of the common cold

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ибо по ним вывод неутешителен:

REVIEWER'S CONCLUSIONS: There are no licensed effective antivirals for the common cold. Because prolonged intranasal administration causes a clinical picture which is not distinguishable from the common cold, interferons have no place in everyday use. Further assessment of the effects of dipyridamole, palmitate, ICI 130, 685, Impulsin and Pleconaril in preventing the common cold should be carried out.

Jefferson TO, Tyrrell D.
Antivirals for the common cold.
Cochrane Database Syst Rev. 2001;(3):CD002743.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.