Эпидуральная анестезия при родах

[alla83]

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Мне скоро предстоят роды. И я недавно разговаривала с акушер-гинекологом, чтобы договорится о родах. Когда я сказала, что хочу роды с эпидуральной анестезией, она ответила, что её "не любят", потому что трудно подобрать дозу лекарства, и что анестезия может не пройти, когда я буду тужиться, и я не смогу чувствовать потуги и тужиться.
Это правда?
Могут ли мне отказать в такой анестезии?
И как обезболивают роды, если не эпидуральной анестезией?внутривенно?
Заболеваний позвоночника, и кожи спины у меня нет.

[Guseinov]

Вы выслушали личную точку зрения акушера-гинеколога. Теперь Вам нужно поговорить с анестезиологом, который осветит анестезиологические вопросы более профессионально. А затем, эти два специалиста должны прийти к общему мнению по Вашему конкретному случаю.

[alla83]

спасибо за ответ!
скажите, пожалуйста, эпидуральная анестезия - это очень сложная процедура? может, врачи акушеры отказываются от неё из-за того, что думают, что русские (я вроде сказала врачу, что слышала, что заграницей почти всем делают такое обезболивание, почему же мне нельзя?)анестезиологи с ней не справятся?
и все таки - это правда, что в родах сложнее тужиться с этой анестезией?

Сообщение от alla83

спасибо за ответ!
скажите, пожалуйста, эпидуральная анестезия - это очень сложная процедура? может, врачи акушеры отказываются от неё из-за того, что думают, что русские (я вроде сказала врачу, что слышала, что заграницей почти всем делают такое обезболивание, почему же мне нельзя?)анестезиологи с ней не справятся?
и все таки - это правда, что в родах сложнее тужиться с этой анестезией?

Ваш первый вопрос, видимо, не предполагал конкретного ответа. Я затрудняюсь ответить очень или не очень сложная процедура ЭА. Процедура рутинная в акушерской анестезиологии и как правило успешно выполняется в т.ч. и российскими анестезиологами.
Тужиться где-то даже проще, потому что это не связано с интенсивными болевыми ощущениями.
Других методов эффективного обезболивания, при родах через естесственные пути, по большому счету, нет

[Sham]

Сообщение от alla83

может, врачи акушеры отказываются от неё из-за того, что думают, что русские (я вроде сказала врачу, что слышала, что заграницей почти всем делают такое обезболивание, почему же мне нельзя?)анестезиологи с ней не справятся?

В данном вопросе практика разных стран существенно отличается. Например в Швеции и Франции частота эпидурального обезболивания при родах приближается к 100% (70-99% в зависимости от региона). В других странах она ниже и колеблется в весьма широких пределах. Однако, это вопрос не столько медицинский (ибо с медицинской точки зрения эпидуральное обезболивание остаётся "золотым стандартом" при обезболивании родов), сколько социальный и организационный.
Социальный потому, что именно общественное мнение имеет наибольшее влияние на формирование потребности в обезболивании.
Организационный потому, что доступность квалифицированных специалистов есть один из существенных сдерживающих факторов.

Подозреваю, что в некоторых регионах врачи акушеры запугивают пациенток страшилками (как правило баснями о вредных и опасных последствиях обезболивания) исключительно по причине существования "теневой экономики" в медицине. Стараются, фигурально выражаясь, сохранить монополию и связанные с нею бонусы.

[alla83]

спасибо!

Подозреваю, что в некоторых регионах врачи акушеры запугивают пациенток страшилками (как правило баснями о вредных и опасных последствиях обезболивания) исключительно по причине существования "теневой экономики" в медицине. Стараются, фигурально выражаясь, сохранить монополию и связанные с нею бонусы.

я не совсем понимаю, если я иду в государственный роддом, все равно обезболивание будут делать, но обычно промедолом, как мне сказали. Почему они не могут сделать эпидуральную?
в том роддоме, куда я собираюсь, нужно будет договариваться с анестезиологом и неофициально платить за эпидуральную анестезию. Но зачем тогда запугивают - не понимаю..
А когда делают кесарево, то эпидуральная анестезия входит в ОМС почему-то...то есть за неё не нужно платить дополнительно.

[Dr.IrMa]

При КС не всегда и не всем делают эпидуральную анестезию.

Выберете роддом, где не надо будет платить неофициально за эту процедуру. Мы, к сожалению, не знаем, где Вы живете, поэтому каких-то ценных рекомендаций и контактов дать не сможем.
Однако Вы имеете право рожать там, где Вам хочется. И никто не заставит Вас рожать там, где Вам НЕ хочется.

[Sham]

Сообщение от alla83

все равно обезболивание будут делать, но обычно промедолом, как мне сказали. Почему они не могут сделать эпидуральную?

Мне не знакома практика того региона, в котором вы живёте, поэтому могу лишь предполагать...
Внитривенное/внутримышечное введение препаратов класса промедола осуществляет мед.сестра-акушерка по указанию врача-акушера, в то время как для эпидурального обезболивания необходимо привлечь "человека со стороны" - анестезиолога. Разницу улавливаете?
В данной теме неуместно было-бы обсуждать целесообразность применения промедола для болеутоления при родах... но мой вам совет: если вас интересуют вопросы обезболивания, обсуждайте их с теми, кто знает в этом толк, т.е. с анестезиологами. Желательно с теми из них, кто знаком с реальной обстановкой в акешерских отделениях вашего региона.

[alla83]

спасибо за ответы!
сегодня разговаривала с еще одним гинекологом, который возможно будет принимать роды у меня. Я спросила про эпидуральную у неё, я так понимаю, что встретиться с анестезиологом мне не удастся (это государственная больница). так вот тут мне сказали, что:
- нельзя ходить после того как поставят эту анестезию
-её будут делать только прираскрытии шейки до 3-4 см и при уже опущенной головке плода по ходу малого таза.
-у ребенка могут урежаться тоны сердца.
правда ли все это?
меня особенно волнует что нельзя ходить будет, а ведь если лежать - тогда роды могут затянуться.

Просто там начальник гинеколог, и наверное, анестезиолог не будет её учить как что делать. но я могу попросить чтобы мне сделали эту анестезия как нужно. Только скажите пожалуйста как нужно, и правда ли эти утверждения гинеколога?

[Zoja]

Сообщение от alla83

спасибо за ответы!
сегодня разговаривала с еще одним гинекологом, который возможно будет принимать роды у меня. Я спросила про эпидуральную у неё, я так понимаю, что встретиться с анестезиологом мне не удастся (это государственная больница). так вот тут мне сказали, что:
- нельзя ходить после того как поставят эту анестезию
-её будут делать только прираскрытии шейки до 3-4 см и при уже опущенной головке плода по ходу малого таза.
-у ребенка могут урежаться тоны сердца.
правда ли все это?
меня особенно волнует что нельзя ходить будет, а ведь если лежать - тогда роды могут затянуться.

Алла! Вам настойчиво рекомендуют на протяжении нескольких постов обратиться за консультацией к ПРОФЕССИОНАЛАМ! Анестезиология отдельная (и очень непростая!) специальность. Не может быть ситуации, чтобы анестезиолог был не доступен для общения, проявите упорство в желании обсудить все вопросы, касающиеся анестезии в родах с представителем "нашего клана" . Кроме того, на любое инвазивное вмешательство, равно, как и на любой вид анестезии требуется ИНФОРМИРОВАННОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ ПАЦИЕНТА, которое последний подписывает после беседы с соответсвующим специалистом, при этом в форме документа оговаривается, что "пациент имел возможность задать ВСЕ интересующие его вопросы и получил исчерпывающие ответы на них...", в результате чего ему понятно с какой целью может быть применен тот, или иной метод, каковы альтернативы и их недостатки/преимущества, и с какими потенциальными рисками связано данное вмешательство.
Что касается невозможности ходить во время проведения ЭА-это правда. Урежение частоты сердечных сокращений у плода при определенных условиях также возможно.

[Sham]

Сообщение от Zoja

Что касается невозможности ходить во время проведения ЭА-это правда

Прошу прощения за категоричность, но данное утверждение не соответствует истине (если только не имелась ввиду неподвижность пациенти во время выполнения самой процедуры, т.е. позиционирования катетера, а не весь период функционирования оного). Для таго, чтобы в этом убедиться, достаточно сделать запрос в поисковой системе Google по ключевым словам walking epidural. В более чем 65.000 документов, на которые вы получите ссылки, есть достаточно информации по данной теме.

[Dr.IrMa]

Алла, пожалуйста, поговорите именно с анестезиологом.
Вы сможете обсудить все вопросы, которые Вас беспокоят. Пока еще есть время до родов, чтобы встретиться с доктором.

П.С. Насчет хождения с ЭА, по родблоку особо не разгуляешься. Хотя в разных учреждениях свои порядки.

[alla83]

Прошу прощения за категоричность, но данное утверждение не соответствует истине

спасибо, Вы меня успокоили...значит буду ходить если все будет нормально

Алла, пожалуйста, поговорите именно с анестезиологом.

спасибо, я попробую, но не уверена, так как дежурят разные анестезиологи, не изсетвно кто будет в мои роды. Но если получиться договориться с конкретным - буду с ним до родов говорить.

Сообщение от Dr.IrMa

П.С. Насчет хождения с ЭА, по родблоку особо не разгуляешься. Хотя в разных учреждениях свои порядки.

Речь о тех ситуациях, когда эпидуральный катетер оставляется для продленного обезболивания. В акушерской анестезиологии, к счастью, такая необходимость возникает редко.

[alla83]

Речь о тех ситуациях, когда эпидуральный катетер оставляется для продленного обезболивания. В акушерской анестезиологии, к счастью, такая необходимость возникает редко.

ой! а вот там как раз у всех используют катетер!

трудно говорить врачу что нужно ему делать, боюсь, что меня после моих "хочу-не хочу" бросят рожать одной и без обезболивания вообще. Представляете, меня спросили на какие лекарства у меня есть аллергия, и я сказала, что на актовегин (слава богу, не пришлось его ни разу употреблять). Врач "хорошо, что сказали, а то мы его всем для ребеночка назначаем" . Вот я приходится наиболее необидные поводы выдумывать, не могу же я сказать, что они не правы.