Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 01.09.2018, 17:18  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Папиллярный рак сам по себе на беременность не влияет и не увеличивает вероятность пороков развития.
В такой ситуации (беременность после операции по поводу рака щитовидной железы) нам важно знать, что нет признаков рецидива у мамы, и что плод получает достаточное количество тироксина.

Хорошо, что месяц назад ТТГ был целевым; хорошо, что на УЗИ ничего подозрительного врач не видит ни в оставшейся доле, ни в лимфоузлах. Подчелюстные лимфоузлы - не типичная группа для поражения при папиллярном раке, они часто бывают увеличены из-за заболеваний ЛОР-органов в прошлом.

Гистологию хотелось бы пересмотреть (я писала выше, зачем); это можно сделать и у Вас в городе. Поставить эту задачу перед гистологом. Это не срочно.

Уровень тиреоглобулина тоже хотелось бы знать. ПОнятно, что он не нулевой; но в динамике нам нужно видеть, меняется ли его уровень или нет.

Дозу тироксина надо немного увеличить (на 25 мкг, скорее всего), потому что потребность в тироксине во время беременности повышается. Интервал между тироксином и фолиевой - как с едой, не менее получаса.

Про консультацию дистанционную сейчас спросим.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #17
Старый 01.09.2018, 17:32  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
По поводу подчелюстных лимфоузлов, действительно имеется хронический тонзилит. Я наблюдаюсь у лора, она регулярно промывает лакуны миндалин, т.к. там очаги воспаления, и больше с левой стороны. Даже прошла лечение на аппарате Сургитрон после кормления грудью, стали заметны улучшение, горло беспокоит куда реже, в ухо перестало отдавать.

Про гистологию, полностью с вами солидарна. Мы обзванивали основные крупные мед.центры нашего города, везде ответ - стекла на пересмотр не берут. Сейчас при уже возникшей срочности обзванивала частные клиники, также отказ. Остался только наш онкодиспансер. Честно не знаю, насколько грамотно там сделают и куда еще можно обратиться. Будем искать места. Просто информации очень мало.

Поняла, что необходимо сдать ТТГ, Т3, Т4 свободный или общий?, и тиреоглобулин. Этим и займусь. Дозу повышать самостоятельно? Мой эндокринолог по МЖ с сегодняшнего дня ушла в отпуск.

Я правильно понимаю, что врачи перестраховываются? И еще вопрос: пересмотр гистологии может хоть как-то помочь в дальнейшем моем наблюдении и лечении, дать информацию о возможном наличии МТС?
Хотя я и так уверена, что микро-МТС скорее всего присутствуют.

Очень жду информации по поводу консультации

Огромное вам спасибо! С уважением Юлия!
  #18
Старый 01.09.2018, 18:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Т3 - то зачем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 01.09.2018, 18:03  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ и свободный Т4 (только свободный во время беременности). Их нужно будет посмотреть спустя 3-4 недели после увеличения дозы. Да, самостоятельно увеличивать, мы обычно заранее предупреждаем пациенток, которые беременность планируют, чтобы сами повышали.

Врачи перестраховываются, в том числе от незнания.
Прогноз у Вас хороший. Пересмотр стекол сейчас ничего принципиально не изменит. Надо бы знать, было прорастание в/сквозь капсулу щитовидной железы или нет, но сейчас повода думать о каких-то метастазах, судя по УЗИ, нет
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #20
Старый 01.09.2018, 18:43  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
Ага, и правда, глупость написала, Т3 не нужен, остальное сдам через 3-4 недели после повышения дозировки L-Тироксина, правильно?

Я поняла по гистологии, немного переживаю из-за нее, сделали не ахти как хорошо, нужную информацию не описали.

То есть прогноз хороший, я правильно понимаю? Просто когда тебе говорят, ты зарастешь опухолью и умрешь, непонятно как к этому относится. А тут получается совершенно обратное.

А что касаемо консультации в ЭНЦ или СЗ, как мне связаться со специалистами?

Спасибо всем кто отвечает, я не представляю, что было бы, если бы не вы!!!
  #21
Старый 01.09.2018, 19:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему Вы позволяете говорить Вам какие - то обывательские вещи?
Врач ничего подобного сказать не может.
Ваш врач может запросить телемедицинскую консультацию в ЭНЦ, тогда она является официальным документом, Вы можете поехать намконсультацию и получить заключение
__________________
Г.А. Мельниченко
  #22
Старый 01.09.2018, 19:29  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
Ох не знаю, Галина Афанасьевна, пришлось выслушивать по собственной глупости. Но ведь хоть какая-то врачебная этика должна присутствовать?? Врач не скажет, да, а кто тогда попался мне в этой непростой ситуации. Я разочарована.

Спасибо за разъяснения, хотя мне кажется, что врачи откажутся со своей стороны этим заниматься. Но буду руководствоваться этой информацией. Со своей стороны я поняла, как именно мне сейчас нужно действовать.
  #23
Старый 01.09.2018, 19:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи и все должно быть нормально.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #24
Старый 01.09.2018, 19:38  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
Вы вселяете надежду в людей и веру, что все будет хорошо. Это дорогого стоит!

С уважением, Юлия!
  #25
Старый 26.11.2018, 12:37  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
Добрый день уважаемые доктора!

На сегодняшний день ситуация сложилась следующим образом.

Беременность 17-18 недель, протекает хорошо, обследования и анализы в норме. Принимаю фолиевую кислоту 400 мкг, магнелис (назначил эндокринолог) 1 т., L-Тироксин 125 мг. Дозировку повысила на 25 мг как только узнала о беременности. Спустя 2-3 месяца начались проблемы с сердцем, сильная боль, не могла ни дышать, ни вставать. Пульс постоянно и сохраняется сейчас 100-120 уд/мин. Корвалол, успокоительное не помогали. Боль снимал только нитроглицерин. Эндокринолог вернул дозировку 125 мг.

Последние анализы гормонов: (9 ноября 2018)

ТТГ 0,6249 мкМЕ/мл
Тироксин Т4 свобод. 12,18 пмоль/л

Результаты последнего УЗИ шеи: (2 ноября)

Удалена оперативно: левая доля, перешеек (частично) в 09.2017 года. В проекции ложа левой доли и перешейка тиреоидная ткань и патологические образования не определяются.

Локализация железы: обычная.
Правая доля а=46 мм, b=16,2 мм, с=16,7, V1=5,96 мл.
Границы ровные. Эхогенность средняя. Структура однородная.

Перешеек: 2,9 мм.

Лимфоузлы околоушные, подчелюстные, подбородочные, шейные, надключичные, подключичные не увеличены, приближены к овальной форме, пониженной эхогенности, с четкими ровными контурами, с сохранением дифференцировки между корковым и мозговым веществами.

Комментарии: слюнные железы не увеличены, средней эхогенности, однородные. Околоушная слюнная железа слева неоднородная за счет тонкостенного анэхогенного однородного образования 6,0 мм в диаметре с четким ровным контуром, в ЦДК-режиме аваскулярного.

Мягкие ткани шеи без структурных изменений.

Заключение: УЗ признаки состояния после операции. Кисты левой околоушной слюнной железы.

Мои увеличенные подчелюстные л/у доктор описывать не стала, сказала, что они спокойные. К тому моменту была сразу после болезни, ОРВИ, потом пошло осложнение на левое ухо (прострелы в ухо, болела вся левая сторона от горла к уху). В итоге рядом с ним вылез л/у. Врач его посмотрела, сказала, так работает мой иммунитет. Просто напасть какая-то с этими лимфоузлами. Переживаю все время из-за них. Воображаю, что это МТС.

На данный момент прохожу диспансеризацию беременных, выдали лист с врачами, обязательно эндокринолог по моему заболеванию и приписали онколога. Ситуация складывается следующим образом.

Гинекологи при первом посещении ЖК отказывались ставить на учет, было сказано, что пациенты "с такой тяжелой патологией им здесь не нужны". До последнего упирались, срок был уже 13-14 недель, из-за таких проволочек пришлось скрининг 1 триместра проходить самостоятельно в платном центре. В конце концов согласились, но с учетом того, то я принесу им документальное подтверждение, что беременность не противопоказана при моем анамнезе.

Напоминаю, сентябрь 2017 - гемитиреоидэктомия слева с перешейком.
Диагноз: cancer папиллярный щитовидной железы, Т3N0M0 стадия 1 кл.гр. 11.

Я уже описывала ранее, как побывала на приеме у врача-онколога. Он оперировал меня. Он мне в жесткой форме заявил, что беременеть я не имела права и дал заключение о прерывании беременности. После этого я побывала у онколога по месту жительства, двух эндокринологов, в т.ч. у которого состою на учете после операции. Все настроены категорично, когда был маленький срок рекомендовали беременность прервать. Сейчас предлагают мне взять ответственность на себя, ибо только мне решать вынашивать или нет, своя голова на плечах и т.д. Никто из них ни разу не дал мне четких и понятных разъяснений по поводу того, какие имеются основания для прерывания данной беременности. Лишь одна врач-эндокринолог признала вслух, что им неизвестно, является ли беременность провоцирующим фактором и способна ли вызвать рецидив. Так как рецидив вполне может наступить и без состояния беременности.

Гинеколог, у которого стою на учете по беременности, вначале ссылалась на 736 ст. "Об утверждении перечня медицинских показаний для искусственного прерывания беременности". Я проштудировала ее и не нашла там ЗНО щитовидной железы как показание к прерыванию беременности. На что гинеколог мне сообщила, что сейчас все поменялось, цитирую: "Я вот только проходила обучение, нам говорили, что если рак низкодифференцированный, то он является противопоказанием, если высокодифференцированный-то не является".
На мои слова о том, что папиллярный рак как раз относится к категории высокодифференцированных опухолей ответила, что ничего об этом не знает и пусть ей все это напишет эндокринолог. Эндокринолог в свою очередь пишет диагноз и отправляет к онкологу. Ситуация зашла в тупик.

Понимания со стороны наших омских врачей я не нашла. Не понимаю, почему так все складывается и как дальше действовать. Где же мне правду найти о своем состоянии. Переживаю за ребенка, вдруг это как-то скажется на его здоровье. Ранее мне здесь озвучили, что я могла бы получить заключение врачей СЗ центра эндокринологии. Указали, что сделать это должны мои врачи, НО! Кому бы из врачей я не заикнулась про такую возможность - на меня смотрят большими глазами, ибо слышать про такое не слышали и знать не знают.

Могу ли я самостоятельно получить данное заключение и если да, то как правильно мне необходимо это сделать???

Хочется носить беременность со спокойным сердцем. В моем случае итак слишком много неоднозначностей, касаемо нерадикально проведенной операции, невозможности грамотно наблюдать за моим состоянием.

Так как все складывается не в мою пользу и со стороны врачей вердикт один - беременность противопоказана, меня заставляют подписать бумагу о том, что я полностью беру ответственность на себя и за все риски со мной и с ребенком отвечаю самостоятельно.

Очень прошу вашей помощи в непростой для меня ситуации, заранее благодарю вас за внимание!
  #26
Старый 26.11.2018, 13:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А почему Вы позволяете говорить Вам какие - то обывательские вещи?
Врач ничего подобного сказать не может.
Ваш врач может запросить телемедицинскую консультацию в ЭНЦ, тогда она является официальным документом, Вы можете поехать намконсультацию и получить заключение
Еще раз - непонятна позиция Ваших врачей.
Ваша опухоль НЕ показание к прерыванию беременности
__________________
Г.А. Мельниченко
  #27
Старый 26.11.2018, 13:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Стадия Т3 (в данном случае стадия устанавливается по размеру узла) требует в обязательном порядке проведения радиойодтерапии. Так что вторую долю нужно доудалять. Делать сцинтиграфию нет смысла - при неудаленной доле не делают, а при удаленной второй доле принятие решения о радиойодтерапии не зависит от результатов диагностической сцинтиграфии.
По поводу лимфоузла - нужно квалифицированное УЗИ. Если лимфоузел будет описан как измененный (с нарушенной структурой, нарушенной дифференцировкой) - желательна пункция с определением тиреоглобулина в смыве с иглы.
Год назад мы информировали Вас о том, что надо доделать в лечении.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #28
Старый 26.11.2018, 13:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YuliyaYuliya251 Посмотреть сообщение

Прошел год с операции (сентябрь 2017) - гемитиреоидэктомия слева с перешейком по поводу папиллярной карциномы, T3N0M0. Сейчас нахожусь на супрессивной терапии, принимаю 125 мг L-Тироксина. Результаты последних анализов крови на гормоны ЩЗ: ТТГ 0,164 уИУ/мЛ, (Т4) свободный 18,6 пмол/Л. Радиойодтерапия не проводилась ввиду проведенной операции. В сцинтиграфии также отказали, объяснили, что она не показательная в моем случае.
Опухоль обнаружили через 5 месяцев после родов (март 2017). После операции кормила грудью до 1,3 года ребенка.
Я описывала здесь ситуацию по поводу нерадикально проведенной операции по усмотрению моего врача-онколога. Здесь уважаемые врачи довольно подробно разъяснили все о рисках, невозможности правильно наблюдать меня и отслеживать рецидив РЩЖ. Советовали пройти операцию повторно, что я и собиралась сделать. Однако сейчас сложилась непредвиденная ситуация и я просто не знаю, как мне поступить!.....
В течение всего времени после родов и операции мы не планировали конечно никаких беременностей, да это и невозможно (стоит спираль).
Но неделю назад я узнала о беременности. Срок 5 недель, УЗИ подтвердило маточную беременность. Мы были в ужасе.
Гинекологи отказались о меня.
Вы не завершили идеальное лечение и, несмотря на наличие ВМК, забеременели.
Тем не менее в мире нет требования прерывать эту беременность - далее Вам написали подробно.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #29
Старый 26.11.2018, 15:31  
YuliyaYuliya251 YuliyaYuliya251 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2017
Город: Омск
Сообщений: 16 YuliyaYuliya251 *
Галина Афанасьевна, здравствуйте, спасибо за ответ!


По поводу лечения, я помню, о чем мне писали, лимфоузлы на УЗИ подозрительными не выглядят, ни тот доктор, который выполняет мне регулярно УЗИ шеи, ни эндокринолог, ни лор не видят показаний для проведения биопсии данных узлов. Об этом я уточняла неоднократно.

По поводу врачей - они придерживаются явно другого мнения и в открытую говорят об этом. Времени с операции прошло мало, а раз мало - значит нужно было прервать.

Я понимаю, что у вас другая точка зрения, но как мне донести это своим врачам, гинекологам, онкологам, эндокринологам? Ведь требуют документального подтверждения, слагая с себя всю ответственность!
  #30
Старый 26.11.2018, 20:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения - ситуация создана Вами и Вашими врачами.
Решение принимать Вам.
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.