Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.03.2021, 13:25
ojmari ojmari вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: тверь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ojmari *
высокий кальцитонин

Уважаемые коллеги, прошу вашего совета.
Пациентка 31 год, с жалобами на потливость, розеолезную сыпь кожи лица, ком в горле, прибавку веса
УЗИ щит железы в правой доле гипоэхогенный узел 8*7*7мм неровными контурами, множественными микрокальцинатами, неоднородной стр-ры\.коэфф жесткости при эластографии 3,02(норма)
ТПАБ колл -паренхим зоб
ТТГ-1,78, кальций не сдан(ДМС), паратгормон норма,
кальцитонин-70,79пг\мл-03.09.2020
кальцитонин-71,85пг\мл-02.02.21
сцинтиграфия -горячий узел правой доли
УЗИ почек без патологии.клин ан крови,глюкоза. биохим ан крови без патологии
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2021, 14:01
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,896
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,715 раз(а) за 1,662 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как характеризуется узел по TI RADS?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2021, 15:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему при субсантиметровом горячем пришла в голову мысль смотреть кальцитонин?:темерь Вам предстоит проведение пробы с глюконатом кальция
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.03.2021, 09:25
ojmari ojmari вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: тверь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ojmari *
высокий кальцитонин

Тирадс 5
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2021, 10:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле можно только посочувствовать - впереди проба с глюконатом ( еще раз проверить, нет ли вмешивающихся факторов)
Как бы не было ( розеолезная сыпь ) внетироидальной продукции кальцитонина или влияния лекарственных препаратов, никто не отменял макрокальцитонинемию
Мы - заложники имиджевых методов. Понятно, что ком в горле не от узелочка, но вот надо или не надо пунктировать субсантиметровые узлы даже при ТIRADS 4-5 ?
Вы абсолютно правы - ТАБ при медуллярной крциноме может быть малоинформативна- но можно иметь и гиперплазию с - клеточную, и внетироидальную продукцию, и влияние гастрина \ ИПП и тд
Эх, блаженные 80-е-90-е - видищь узел - узел режь...
Сейчас не так
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2021, 11:58
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,029
Поблагодарили 4,810 раз(а) за 4,647 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько раз за последний год мне встречались данные о том, что такой уровень кальцитонина у женщины при наличии узла в щитовидной железе, да еще подозрительного - это практически 100% медуллярный рак.
Думаю, что ее надо отправить в специализированный центр для дообследования и, скорее всего, тиреоидэктомии
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2021, 12:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,896
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,715 раз(а) за 1,662 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Двойственное отношение к Северо-западному центру - чем больше направляю, тем больше осложнений (но много меньше , чем у местных хирургов). Отправьте к ним - они прекрасно пунктируют и адекватно заключаются. Хотя у Вас НМИЦ эндокринологии рядом.
100 % показание к ТАПБ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.04.2021, 14:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Несколько раз за последний год мне встречались данные о том, что такой уровень кальцитонина у женщины при наличии узла в щитовидной железе, да еще подозрительного - это практически 100% медуллярный рак.
Думаю, что ее надо отправить в специализированный центр для дообследования и, скорее всего, тиреоидэктомии
Увы, это все давно уже не так...

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): Как раз недавно! Поищу.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2021, 14:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Двойственное отношение к Северо-западному центру - чем больше направляю, тем больше осложнений (но много меньше , чем у местных хирургов). Отправьте к ним - они прекрасно пунктируют и адекватно заключаются. Хотя у Вас НМИЦ эндокринологии рядом.
100 % показание к ТАПБ.
Давайте еще раз, ничего, что я здесь ? А то как-то неловко - вроде как мы не на помойке найдены.
Бельцевич много и активно рассказывает о том, что такое кальцитонин и что такое гиперплазия с- клеточная и почем оная далеко не всегда предрак.

По пробе понятно, что кальцитонин ТИРОИДАЛЬНЫЙ ( увы, внетироидальным он тоже бывает)
А Михеенков у нас через день таких больных смотрит и пунктирует.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.04.2021, 23:37
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,029
Поблагодарили 4,810 раз(а) за 4,647 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, например, эта работа - 2020 год. У женщин кальцитонин более 30 - очень подозрительно, а более 79 - практически 100% диагноз.

In both females (F) and males (M), there was a significant correlation between tumor size and bCT levels (P < 0.001). The receiver operating characteristic plot analyses showed that, for bCT, the new cut-off points able to separate non-MTC from MTC patients were > 30 (F) and > 34 pg/mL (M), whereas the best casCT thresholds were > 79 (F) and > 466 pg/mL (M).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вполне возможно, не за горами снижение отрезной точки базального кальцитонина для женщин.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.04.2021, 23:43
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,029
Поблагодарили 4,810 раз(а) за 4,647 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня за последние 1.5 года было трое женщин с медуллярным раком, все прооперированы и благополучны (ттт). Разброс базального кальцитонина - от 26 до 4550 пг/мл. Я не к тому, что из моего опыта можно делаит какие-то выводы (никак нельзя), а к тому, что я почитала в последнее время про медуллярный рак и вот что мне открылось. Приведенная выше работа - не единственная.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2021, 06:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в отрезной точке - дело в более частом, чем мы полагали, существовании С - клеточной гиперплазии, и в существовании внетироидальной продукции.
В данном случае внетироидальная исключается- есть подъем, а вот с- клеточная гиперплазия может быть выявлена.
Я специально этот доклад ДГ поставила на ближайший Учёный Совет, это уже очень частая ситуация.
Не уверена, что сегодня, но ссылки найду.
Одним словом, что делать - понятно
А в том, что сложилась такая ситуация, виноваты отчасти мы - составители КР, отчасти— неуемное узиканье щитовидной железы.
Но в данном случае ситуация вообще простая - смыв с иглы из узла/ долей
А вот соседняя ветка ещё круче. Доползу до работы и найду крутую статью
В этой описанной ситуации несколько странностей - ФА компенсированная ( горячий узел) субсантиметровый узел ( как - то хочется все перепроверить) имеет признаки злокачественности, семейный анамнез чист (?) , есть высокий кальцитонин и непонятная розеолезная сыпь
Напомню, что мы не внедрили методы оценки макрокальцитонина и что эта больная ещё не провела тест с глюконатом.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): пропустила про горячий узел, это и правда очень странно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.04.2021, 08:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 107,906
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,396 раз(а) за 29,557 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, ссылка : calcitonin in thyroid and extra-thyroid neuroendocrine neoplasm: the two-faced Janus EGianetta et al on behalf of NIKE European Journal of Endocrinology 2020 183 197-215

ENDOCRINE TUMOURS: Calcitonin in thyroid and extra-thyroid neuroendocrine neoplasms: the two-faced Janus
Elisa Giannetta 1, Valentina Guarnotta 2, Barbara Altieri 3, Concetta Sciammarella 4, Elia Guadagno 5, Pasqualino Malandrino 6, Giulia Puliani 1 7, Tiziana Feola 1 8, Andrea M Isidori 1, Annamaria Anita Livia Colao 1, Antongiulio Faggiano 1
Affiliations expand
PMID: 33112280 DOI: 10.1530/EJE-20-0506
Abstract
An increased calcitonin serum level is suggestive of a medullary thyroid cancer (MTC), but is not pathognomonic. The possibility of false positives or other calcitonin-secreting neuroendocrine neoplasms (NENs) should be considered. Serum calcitonin levels are generally assessed by immunoradiometric and chemiluminescent assays with high sensitivity and specificity; however, slightly moderately elevated levels could be attributable to various confounding factors. Calcitonin values >100 pg/mL are strongly suspicious of malignancy, whereas in patients with moderately elevated values (10-100 pg/mL) a stimulation test may be applied to improve diagnostic accuracy. Although the standard protocol and the best gender-specific cut-offs for calcium-stimulated calcitonin are still controversial, the fold of the calcitonin increase after stimulation seems to be more reliable. Patients with MTC show stimulated calcitonin values at least three to four times higher than the basal values, whereas calcitonin-secreting NENs can be distinguished from a C-cell disease by the absence of or <two-fold response to stimulation. The measurement of calcitonin in fine-needle aspirate washout (FNA-CT) and calcitonin immunocytochemical staining from thyroid nodules are ancillary methods that may significantly improve MTC diagnosis. The present review examines the gray areas in the interpretation of calcitonin measurement in order to provide a tool to clarify the origin of calcitonin secretion and differentiate the behavior of the two-faced Janus of neuroendocrinology: intra-thyroid (MTC) and extra-th9yroid NENs.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.