Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.08.2010, 18:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Тоскливое зрелище" или - как на нас смотрят со стороны.

Впечатления американского педиатра, который занимается усыновлением, о российской педиатрии, диагнозах и профессионализме. О лекарствах что-то мало написал, как мне кажется.
Ссылку на этот сайт дала доктор Хомицкая, за что ей спасибо.
Оригинал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод мой, частичный. Его может использовать кто угодно со ссылкой на РМС.

Цитата:
Диагностика и дефектология в России и странах бывшего Советского Союза

Диагнозы, которые мы встречаем в российской медицинской документации – это серьезная почва для беспокойства – ведь число усыновлений из России растет. Когда я впервые стал получать выписки из России и Восточной Европе, я тоже не понимал, что же означают эти медицинские выражения. После 10 лет работы в медицине усыновления и путешествий в Россию, Румынию, Болгарию и проведенных организациями по усыновлениям исследований, сейчас я могу сказать, что понимаю эти странные слова, но если вы будете искать их перевод и значение – вы никогда не найдете таких болезней. Что мы знаем эмпирически – это то, что в России сложилась странная система, связанная со здоровьем новорожденных детей. Эта система называется «Дефектология» - то есть ребенок воспринимается изначально «дефективным» и со временем, эти «дефекты» разрешаются. Российские врачи считают, что новорожденные и маленькие дети являются неврологически незрелыми. Стандарт российской педиатрии – осмотр ребенка детским неврологом несколько раз в течение первых лет жизни. Дети. Которые родились от матерей с недостаточным объемом обследований или с какой-либо инфекцией, могут иметь диагноз «перинатальная энцефалопатия». Диагноз ставится на основании пренатальных факторов риска, ребенок считается неврологически больным. Если ребенок рождается от женщины с сифилисом, ему также ставят диагноз перинатальной энцефалопатии. Состояния, которые возникают на момент родов – например, преждевременное рождение или осложненные роды – также могут быть поводом для диагноза перинатальной энцефалопатии. Это система возможностей. Предполагается, что все дети по умолчанию «дефективны», и что все эти болезни должны пройти после соответствующего лечения, например, массажа и необычных лекарств, которые не применяются в Западных странах. Если мать во время беременности чем-то болела или не наблюдалась у гинеколога, тогда ребенок считается особенно предрасположенным к различным заболеваниям, и ему обязательно ставят диагноз «перинатальная энцефалопатия». Этот диагноз не основывается ни на каких научных исследованиях, которые могли быть проведены в России или в других странах. Российские врачи имеют долговременные традиции диагностики серьезной патологии (болезни) у здоровых людей. Безусловно, я не отрицаю, что у конкретного ребенка, у которого в выписке есть странные диагнозы, на самом деле есть болезни. Но, как правило, в Росси они так и не выявляются. Когда я анализирую выписки, я всегда обращаю внимание на контекст.
Другие диагнозы, которые повсеместно можно обнаружить в русскоязычных выписках – это пирамидная недостаточность или дефицит, синдром гипертензии-гипервозбуждения, гироцефалически-гипертензионный синдром, и синдром нейрорефлекторной возбудимости. Когда я был в 1997 году в детской больнице в Саратове, я спросил заведующую отделением для новорожденных об этих диагнозах. Она попросила меня послушать, как кричит ребенок в соседней палате. Потом она сказала, что у этого ребенка была «нервно-рефлекторная возбудимость». Когда я подошел к ребенку, я обратил внимание, что у него изо рта выпала соска от бутылочки, которую подпирало одеяло. Ребенок был голоден и раздражен. Также ребенок пил кефир, который был кислым, холодным, и ему могло быть просто невкусно.
Пирамидная недостаточность – это возможная аномалия кортико-спинальных трактов в центральной нервной системе, что может повлиять на возможность контроля за движениями. Если у ребенка есть даже малейшая задержка в развитии крупной моторики – он получит этот диагноз. Это часто интерпретируется как церебральный паралич, но на своем клиническом опыте я никогда не видел именно такой его причины. Детям часто ставят диагноз «спастический тетрапарез», что должно означать наличие слабости и спастичности во всех четырех конечностях. Я часто вижу такой диагноз у детей. Которые ходят, и для меня у них вполне нормальное развитие крупной моторики. Вместо тщательного обследования ребенка и организации исследований, которые бы подтвердили реально существующее поражение головного мозга, ребенку ставят диагноз поражения мозга просто из-за того, что у него незрелая нервная система. Суть этого явления – скорее всего в том, что врачи видят здорового ребенка, который отстает из-за плохого питания и педагогической запущенности. Мне стало ясно (после многочасовых обсуждений с врачами и персоналом сиротских учреждений), что система диагностики основана на верованиях, а не на процессе обдумывания на основе знаний о физиологии и анатомии.
Безумные обследования
Многим детям проводят УЗИ всех органов. Какие только можно. В большинстве случаев неясно, зачем назначают и делают эти исследования. В большинстве случаев это просто назначение исследования, а не подозрение на наличие болезни у ребенка. Находки звучат порою даже поэтически, но они не имеют никакого отношения к ребенку, и никак не приводят к диагнозу в отсутствие клинических проявлений. Если кто-то видит нарушения на видео или у самого ребенка, начинается полное клиническое обследование. В сиротских учреждениях для обследования детей используется рентген, ЭКГ, УЗИ всех видов. Причем эти исследования выполняются необученными специалистами на антикварном оборудовании. Очень трудно оценить правдивость УЗИ, выполненного в таких условиях. Если у ребенка есть ИМВП в анамнезе, и есть указание на изменения при УЗИ почек, то я всегда советую родителям повторять УЗИ в США, после усыновления. Я не рекомендую повторные исследования в России. Я не рекомендую нейросонографию, даже если в России описание свидетельствует о патологии. Если ребенок сильно недоношен, или родился с низким весом, или у здорового ребенка описана патология при неврологическом осмотре , который я провожу в США, я порекомендую КТ или МРТ совместно с детским неврологом-консультантом. Также я порекомендую обследование слуха и зрения у любого недоношенного ребенка. У недоношенных детей в любой части мира достоверно выше частота патологии органов слуха и зрения. И естественно, я сопоставляю результаты тестов и моего клинического исследования, как для любого другого ребенка.
Миотония, дистония или дискенезия – любимые выражения русскоязычных врачей. Это термины, которые применяются для описания нарушенного мышечного тонуса. У большинства детей в сиротских учреждениях есть нарушения мышечного тонуса, из-за плохого питания, рахита, и педагогической запущенности. При адекватном питании и приеме профилактических доз витамина Д, мышечный тонус восстанавливается в течение нескольких месяцев. В некоторых случаях может оказаться полезным помощь педагога по раннему развитию. Также низкий мышечный тонус бывает у детей, которые долго находятся в сиротском учреждении или у детей с заболеваниями.
Другой термин, который я нахожу практически в каждой российской медицинской карте – это гипотрофия, то есть «плохой рост». Иногда ее разделяют на степени (I, II, III). На самом деле, этот термин описывает либо низкий вес при рождении, либо дальнейший замедленный набор веса, что бывает в результате плохого питания и «госпитализма» в сиротских учреждениях. Деление на степени субъективно и стандартов нет – в каждом доме ребенка это понимают по-разному.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
Light одобрил(а):
  #2  
Старый 01.08.2010, 18:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение:

Цитата:
Дисплазия тазобедренного сустава
По крайней мере в 10% выписок из России имеется этот диагноз, и примерно из 800 усыновленных детей из России, обследованных в моей практике, только у одного ребенка был реальный диагноз, и после операции с ребенком все хорошо. На самом деле, такая дисплазия имеется менее, чем у 1% детей, и легко выявляется на первом году жизни. Причина развития заболевания неясна, но наличие его может серьезно повлиять на ходьбу и развитие крупной моторики у ребенка, нога может расти неправильно. По данным российских выписок, имеется гипердиагностика. Качественное клиническое обследование, выполненное педиатром после приезда в США, позволяет исключить этот диагноз. Если ребенку диагноз поставили поздно, может потребоваться операция, исходы обычно очень хорошие.

Открытое овальное окно
Этот диагноз в российских выписках встречается слишком часто, и опять же – на самом деле, это не диагноз. Это состояние, при котором не требуется никакого медицинского вмешательства, и оно обнаруживается у многих людей во время вскрытия или на УЗИ сердца. У всех нас есть такое овальное окно между предсердиями, в раннем возрасте оно закрывается. Если оно остается открытым, то это не болезнь.

Дисбактериоз кишечника
Один из самых популярных диагнозов – означает, что нет гармонии между бактериями в толстой кишке. Дети с поносом или метеоризмом часто получают такой диагноз. Для подтверждения диагноза выполняются посевы стула, изучают, какие там живут бактерии. Но бактерии в кале есть всегда, это нужно для нормальной работы кишечника. Только ограниченное число видов бактерий считаются патогенными: сальмонеллы, кампилобактер, шигеллы, иерсинии, и иногда – кишечная палочка. Дисбактериоз кишечника – это просто обнаружение нормальной флоры при неспецифических симптомах. Нет никакой необходимости лечить это, хотя в России часто назначают антибиотики.

Лекарственные средства и методы лечения
Дети, живущие в сиротских учреждениях, постоянно получают лечение медикаментами, которые не применяются в США. Лекарственная терапия направлена на улучшение циркуляции крови и ликвора, назначают также седативные и противосудорожные лекарства – фенобарбитал, карбамазепин, фенитоин. У детей, которые получают такие лекарства, часто нет никакой болезни, которую надо лечить этими лекарствами. Дигоксин могут назначить ребенку с функциональными шумами в сердце. Витамины, магнитотерапия, парафиновые ванночки, ультрафиолетовое облучение, электрофорезы, вакуум-лечение глаз, и массаж – это методы, которые встречаются практически во всех выписках. Часто родители боятся побочных действий. Если ребенок вялый и ничем не интересуется, можно предположить, что он получает седативные лекарства. Долговременных исследований побочных эффектов нет…
Я сделала этот перевод потому, что крайне маловероятно в России и не в сиротском учреждении найти ребенка без ППЦНС, синдрома гипервозбудимости и пирамидной недостаточности. У детей ищут массу несуществующих болезней, и не видят очевидных проблем - мне достоверно известно 2 случая довольно сложных проблем со зрением, которые были выявлены мамами-врачами.
Сейчас есть хорошие книги, руководства, но педиатры продолжают спорить о дисбактериозе, ППЦНС и прочем не как спорят в науке, а как спорят в религии, к сожалению.

От массы ненужного лечения, безумных обследований, страдают дети, а матери становятся невротичками, которые водят своих детей по врачам, решая собственные психологические проблемы...

Очень тоскливое зрелище. К сожалению, все это - правда...

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Dr.Mari одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
opto_dive одобрил(а): Очень тоскливое зрелище. К сожалению, все это - правда...
Tarja одобрил(а):
AslanE одобрил(а):
birdname одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Maltsev одобрил(а): Да уж... Грустно, но факт.
Dr.Vad одобрил(а):
  #3  
Старый 01.08.2010, 18:34
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
как на нас смотрят со стороны.
Если
Цитата:
на нас
,трактовать,как на "бытовую" Российскую медицину,то это,как ни печально,-правда.
Ежели
Цитата:
на нас
,как на представителей РМС,не правда.
Думаю,что то,что делают консультанты данного форума,то это как раз и есть усилия,для исправления невежественной "бытовой/повседневной" Российской медицины.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #4  
Старый 01.08.2010, 18:36
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На нас - я имела в виду на страну, в которой живу...
На нашу медицину.

На консультантов РМС представители бытовой Российской медицины - смотрят косо в лучшем случае. И говорят. что форум весь такой злобный

Как в тексте - "Russian medical records" - это не "русские выписки", а "русскоязычные". Но заглавие можно поменять
  #5  
Старый 01.08.2010, 20:09
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К великому сожалению, то, что описано касается не только домов ребенка и детей сирот, а и обычных детей в поликлиниках.
Те же ООО, ГИЭ, дисплазии, дисбактериозы и т п. С соотвествующим лечением!
Бесконечные УЗИ всех органов. И ОАК и ОАМ здоровым новорожденным!

Комментарии к сообщению:
step_into одобрил(а):
  #6  
Старый 02.08.2010, 17:07
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Особенно трогательно видеть размещение таких постов от лица одного из организаторов российского здравоохранения. Только пост почему-то не по специальности. Может, в следующем посте, расскажете об американском взгляде на российскую фтизиатрию? Но если уж Вам, коллега, так интересны педиатрические проблемы - ознакомьтесь для начала с приказами родного Минздрава, которые обязательны для исполнения. Есть там и УЗИ, и анализы крови, и осмотры невролога регламентированы на 1-м году жизни, и других узких специалистов. Недоумение американского педиатра объяснимо - он ведь понятия не имеет о многих медицинских и немедицинских обстоятельствах, которые могут влиять на постановку диагнозов в России. Скажем, если дисбактериоз какие-то российские врачи лечили антибиотиками, то моя интуиция человека, живущего в России, подсказывает, что это, возможно, была кишечная инфекция, а никакой не дисбактериоз. Только доктору запретили ставить этот диагноз. А назначение антибиотиков нужно было как-то обосновать... Поэтому я считаю разумным воздержаться от осуждения своих коллег, условия работы которых мне доподлинно не известны. Меня удивляет это хоровое пение на РМС о безграмотности российских врачей. Можно заподозрить, что участники хора тоже знают об организации здравоохранения в России не больше того американского педиатра.
Думаю, человек, который действительно знает, что он хороший специалист в своем деле, не нуждается в дополнительном самоутверждении, посредством публичного выражения презрения к коллегам.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): ваша "грамотность"отражена в профиле.
Kira1975 не одобрил(а): хватит уже
EVP не одобрил(а): Тьфу
  #7  
Старый 02.08.2010, 17:24
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врача, знающего, что он хороший врач, не заденет выражение презрения по адресу безграмотных коллег. Вас задело. Хотите об этом поговорить?

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #8  
Старый 02.08.2010, 18:08
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
..... Но если уж Вам, коллега, ..... - ознакомьтесь для начала с приказами родного Минздрава, которые обязательны для исполнения. Есть там и УЗИ, и анализы крови, и осмотры невролога регламентированы на 1-м году жизни, и других узких специалистов.
Да там много чего есть! Но Вы то как к этому относитесь? Как Вы оцениваете состояние рос. педиатрии? Если критически, то что Вам мешает узнать "альтернативный вариант"? Что мешает Вас у участников попросить "библию" педиатров? Я про Нельсона. Незнание языка? Так не все язык с рождения знали. Но захотели же прочитать о чем то новом. По настоящему хотели. И прочитали же. А это совсем другие знания. Другой уровень, по сравнению с которым, то чем занимаются педиатры да и большинство врачей у нас, приличным словом назвать нельзя.
А человек, который не хочет выйти из своей "скорлупы" он там же останется! И не должен обижаться на государство, которое его поставило в позу речного животного.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
qwerty одобрил(а): "позу речного животного."-+1000!!!
opto_dive одобрил(а): браконьдела?
Booker одобрил(а):
AslanE одобрил(а):
  #9  
Старый 02.08.2010, 19:30
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да я это не для коллег пишу, я для мам с детками это делаю.
Чтобы не водили детей к таким горе-специалистам, "которых государство поставило в позу речного животного" (с).
Жалко детей, жалко женщин, которые благодаря такой системе не в парке гуляют и птичек смотрят, а без конца создают вам талоны.
Коллеги, по-моему, данному субъекту объяснять бесполезно. Глубинные убеждения коррекции поддаются, но я, увы, тут совершенно непрофильный специалист и некомпетентна.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
  #10  
Старый 03.08.2010, 07:32
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Коллеги! Сбросьте напряжение! Есть у меня Нельсон, 18-е издание на английском. Давно уже есть. То, что там написано по обсуждающимся здесь темам, имеющим отношение к моей специальности, я прочел и перевел. Это не так уж сложно, даже если не свободно владеешь языком. Просто времени на чтение уходит несколько больше. Только вот икону из Нельсона я не вижу необходимости делать, как и из авторов отечественных руководств. Мадам Анабелле - по поводу талонов отвечу, что это не педиатрам нужно, а именно организаторам здравоохранения, которые находятся во взаимовыгодном союзе со страховыми компаниями. Все практические врачи считают талонную систему верхом глупости в организации здравоохранения, и попросту ее ненавидят. О "позах речных животных" - это уже откровенная пошлость, которую я с удивлением вижу на РМС, где так заботятся о чистоте контента. И относится это пошлость не только к "горе специалистам", но и ко всем врачам. А государство - это и есть такие вот организаторы здравоохранения, которые процесс управления представляют себе через сексуальные метафоры. Это очень типично!
  #11  
Старый 03.08.2010, 07:40
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Врача, знающего, что он хороший врач, не заденет выражение презрения по адресу безграмотных коллег. Вас задело. Хотите об этом поговорить?
Легко! Вы, коллега, раскройте глаза, чтобы они видели все, что происходит вокруг. Посмотрите центральные телеканалы, просмотрите газеты. Оцените вал грязи, которая выливается на ВСЕХ врачей в России. И подумайте, стоит ли лично Вам в этом участвовать...
  #12  
Старый 03.08.2010, 07:49
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ув. amragat, если для Вас нет авторитетов, и не чему учиться, да и общаться с коллегами у Вас не получается, то закономерный вопрос: а зачем Вы здесь? Тратите свое драгоценное время на непонимающих и не принимающих Вас?
  #13  
Старый 03.08.2010, 07:50
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Как Вы оцениваете состояние рос. педиатрии? человек, ... не должен обижаться на государство, которое его поставило в позу речного животного.
Вы сами ответили на свой первый вопрос, а со вторым утверждением я не согласен.
  #14  
Старый 03.08.2010, 07:53
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
ув. amragat, если для Вас нет авторитетов, и не чему учиться, да и общаться с коллегами у Вас не получается, то закономерный вопрос: а зачем Вы здесь? Тратите свое драгоценное время на непонимающих и не принимающих Вас?
Авторитет и икона это не одно и то же. Для меня в равной степени является авторитетом и Нельсон, и отечественные авторы. А если их рекомендации противоречат друг другу - у меня достаточно здравого смысла, чтобы видеть проблемы пациента и выбирать вариант, наилучший для него. Что касается общения с коллегами, которое якобы "не получается" - рекомендую напряженным коллегам расслабиться. Диалог предполагает разность мнений на обсуждаемый предмет. Если мнения совпадают, то причин для диалога нет. Или здесь принято только обсуждать, "насколько прекрасен наш круг?"
  #15  
Старый 03.08.2010, 08:37
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что Вы так понимаете:
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
... Или здесь принято только обсуждать, "насколько прекрасен наш круг?"
Здесь принято: уважать других, и учиться самому.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.