Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.06.2015, 16:11
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ElenaEfimova *
Лечение ран инсулином НАРУЖНО

Уважаемые коллеги, прошу прощения за такое название темы. Сегодня опять сталкнулась с назначением хирургом бабушке с СД 2 типа инсулина на рану голени для улучшения заживления (дословно-поливайте рану инсулином). Не кидайте в меня камнями, я понимаю, что это, мягко сказать, неправильно, но если бы это был единичный случай! Причем, хирурги все опытные, работают в крупных ЛПУ. Может раньше была какая-то теория, которой они до сих пор придерживаются? Переубедить пациента потом сложно, хочет поливать рану инсулином, при это колоть ни-ни. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.06.2015, 17:03
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы понимаете, что это неправильно - то в чем вопрос? Как вложить современные знания в голову хирургов?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.06.2015, 17:28
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ElenaEfimova *
Вы правы. Но если бы это был единичный случай! Где-то же они почерпнули этот способ лечения инсулином, кто-то же их так научил!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2015, 17:47
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такое делали в 1960-70х.
Куда исчезло, - не знаю.
Очевидно, память у хирургов как у слонов: вечная:-)

Но в принципе... Инсулин - фактор роста. У Ваших хирургов есть какие-то контролированные данные о пользе? Легко проверить с плацебо. А вдруг хирурги правы?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2015, 17:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отчего ж "делали"? делают порой до сих пор - пилот из Египта:

Wound Repair Regen. 2014 Jan-Feb;22(1):52-7.
A pilot trial using topical regular crystalline insulin vs. aqueous zinc solution for uncomplicated cutaneous wound healing: Impact on quality of life.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

кейс из Аризоны в полном тексте с историческим обзором публикаций по теме:
Novel Use of Insulin in Continuous-Instillation Negative Pressure Wound Therapy as “Wound Chemotherapy”
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2015, 17:59
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антисептиков в препаратах инсулина достаточно. Орошали ведь всё когда-то карболкой...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2015, 18:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще заметка от немолодого британского хирурга в 2008 (наверно, обучавшегося медицине в 70-х) - показательно, как он описывает применение инсулина (выделено мной):

There is anecdotal evidence of a role for insulin in promoting wound healing. The senior author (CJK) gained experience in using topical insulin in the management of intractable wounds during his training days, often in the face of stern resistance, with excellent results.

И в как он должен применяться в отсутствие опубликованного эвиденса о его действии:

chronic non-healing wound ... resisted all conventional attempts with various dressings and a 3-week trial of negative-pressure vacuum pump dressing, after taking fully informed consent from the patient and relatives...
---
A Role for Topical Insulin in the Management Problematic Surgical Wounds.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.