Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.08.2018, 17:18
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
ФГДС после начала заживления язвы и голодные боли

Здравствуйте.
Мужчина 42 года, 98 кг с хроническим гастритом, не курю, в октябре 17 года диагноз гастрита подтвержден через ФГДС, при этом выявлена гиперацидность (проверяли конго-красным) и отсутствие хеликобактера в биопсии.
В последние года постоянно мучают голодные боли в правом подреберье, и такие же боли через 3,5 часа после еды. В июне было два эпизода с приемом алкоголя (целая бутылка вина, а через пару недель две банки крепкого пива, это редкость, в целом не пью). В конце июня началось обострение гастрита, был начат прием омепразола. На фоне приема омепразола было несколько эпизодов головной боли, устранялось приемом нурофена за полчаса до еды. Как понимаю, эти эпизоды с алкоголем и нурофеном привели к возможному появлению язвы в 12 перстной кишке, поскольку появились заметные рези в правом подреберье, причем спереди в районе живота и еще ближе к спине тянущие боли, похожие на голодные, отдающие куда-то в связку правой ягодицы и в правую ногу. Возможности посетить врача не было, самостоятельно перешел на дробное питание и рабепразол (от омеза ноги отекали) по 10 мг утром и вечером, за неделю боли не прошли, повысил прием рабепразола до 20 мг утром и вечером. Боли в боку то становились меньше, то возвращались. Через две недели стал всю пищу протирать блендером и боли спереди в боку поутихли, но сзади в том же боку остались, появляются через какок-то время после приема пищи и через полтора часа, с приемом новой порции еды боли пропадают.

Понимаю, что что-то делаю не так с самого начала, виноват. Наконец появилась возможность сделать ФГДС и в связи с этим вопросы:
1. Стоит ли ее делать сейчас, когда возможная язва в процессе заживления? Был эпизод когда боли почти совсем ушли, я начал активно двигаться по хозяйству, в результате чего на следующий день боли в боку вернулись и пока еще не проходят. Не получится ли, что возможно начавшееся заживление язвы будет повреждено при гастроскопии, ведь желудок и 12 перстная кишка раздуваются воздухом, может подождать с этим пока?
2. Стоит ли сейчас делать уреазный дыхательный тест на хеликобактер и анализ кала на него же, если ведется прием ингибиторов в виде рабепразола?
3. В среднем, как быстро совсем проходят боли при лечении появившейся язвы? Как понять, что лечение помогает или не помогет?
Вот такая вот засада с лечением получилась.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.08.2018, 17:35
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Помогите советом пожалуйста, уважаемые доктора! Очень мучают голодные боли где-то в районе 12 перстной кишки, через минут 30 после приема протертой еды, прямо чувствую, как пища по кишке проходит и в этот момент она сокращается вроде и там болит, потом еще через полтора часа в той же области в боку справа начинаютя очень ощутимые тянущие боли, приходится нестись за новой порцией еды и боль стихает. Уже нет сил, каждые полтора часа есть, я ем около 9 раз в день получается, реже не выйдет, будет болеть и тянуть в боку сильно через полтора часа. Пью рабепрозол по 20 мг утром и вечером, должно ли с ним болеть? Может у меня резистентность к нему или это боли не от кислоты? Ем все вареное протертое. Если это эрозивные дуоденит или бульбит или язва ДПК, как быстро должны уйти голодные боли при лечении ИПП и дробном питании? Перед сном уже невроз начинается, успею ли заснуть за полтора часа до начала голодных болей или придется опять на кухню бежать, весь сон теперь урвыками. Как быть, идти ли к гастроэнтерологу, чтобы направили на ФГДС или сразу к эндоскописту? Не повредит ли эта процедура при таком обострении? И как ее делать, надо идти натощак, а я ночью вскакиваю каждые полтора часа чтобы унять боль едой, т.е желудок не будет пустой, а если не есть, то не смогу эту боль натощак терпеть. Или в гастроскопии нет смысла, и так понятно как лечить? Или поменять ИПП?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.08.2018, 18:01
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Ошибся с названием темы, поменяйте пожалуйста

Иначе в тему может не зайти нужный врач. Вот тема: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2713585 Поменяйте пожалуста название на "Сильные голодные боли в правом боку".
Простите, если нельзя такую просьбу тут разместить, но свою тему уже не могу переименовать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.08.2018, 18:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ответы в летнее время отпусков задерживаются до 5-7 дней или дольше, если нужна срочная помошь - ишите очного врача, модератор
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2018, 11:06
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Наверное это конец. На гастроскопию не пойти, проснулся сегодня, бок тянет очень и желудок болит, видимо это ночной кислотный прорыв, пришлось бежать за едой. А от этих прорывов ничего не поможет, ИПП на них не действуют, даже Омез инста далеко не всегда поможет, а его еще найти ведь где-то надо. И на хеликобактер не провериться, потому что идет прием ИПП и результат будет недостоверный. Что же делать? Если честно, то всякое желание жить пропало. Может спать урывками по 2 часа, чтобы кислотный прорыв не пропустить? Может ли этот кислотный прорыв за несколько ночей перечеркнуть все лечение язвы 12 перстной кишки, или бульбита с дуоденитом, если это они?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.08.2018, 14:02
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от micro Посмотреть сообщение

Понимаю, что что-то делаю не так с самого начала, виноват. Наконец появилась возможность сделать ФГДС и в связи с этим вопросы:
1. Стоит ли ее делать сейчас, когда возможная язва в процессе заживления? Был эпизод когда боли почти совсем ушли, я начал активно двигаться по хозяйству, в результате чего на следующий день боли в боку вернулись и пока еще не проходят. Не получится ли, что возможно начавшееся заживление язвы будет повреждено при гастроскопии, ведь желудок и 12 перстная кишка раздуваются воздухом, может подождать с этим пока?
2. Стоит ли сейчас делать уреазный дыхательный тест на хеликобактер и анализ кала на него же, если ведется прием ингибиторов в виде рабепразола?
3. В среднем, как быстро совсем проходят боли при лечении появившейся язвы? Как понять, что лечение помогает или не помогет?
Вот такая вот засада с лечением получилась.
Правильно понимаете, что с самого начала выбрали неверную тактику.
Верная тактика:
1. Осмотр очного врача ( терапевта или гастроэнтеролога, предпочтительнее терапевта), по описанию, жалобы не укладываются в стандартное описание язвенной болезни или гастродуоденита. Можно бесконечно долго теоретизировать и искать причинно-следственные связи, это не заменит очный осмотр и может увести далеко от истинной проблемы. Не исключен мышечно-тонический болевой синдром, радикулопатии (связь с физической активностью, иррадиация в ягодичную область и нижнюю конечность нетипичны для язвенной болезни)
2. Поиск и эрадикацию хеликобактера назначает очный доктор при наличии показаний, в вашем случае нам пока не известен диагноз. Вероятно, очный доктор назначит ЭГДС с осмотром большого дуоденального соска, УЗИ ОБП, ЭКГ, общий клинический анализ крови, стандартные биохимические тесты, возможно, осмотр невролога. На фоне ИПП проводить обследование на хеликобактер не желательно.
3. Сроки рубцевания язв в ЖКТ различны, они зависят от ряда причин. При наличии тревожности, ипохондрии рекомендуется коррекция психо-эмоционального фона.
4. Рассуждения о "кислотных прорывах" на фоне приема ИПП имеют мало общего с реальностью. Повторюсь, не исключено, что у вас не язвенная болезнь, а другая патология или сочетание заболеваний, это объясняет неэффективность терапии. Если диагноз язвенной болезни подтвердится, обсудите с очным доктором или смену бренда ИПП или замену дженерика на оригинальный препарат, возможно увеличение суточной дозы, возможно дополнительное назначение спазмолитиков, также обсудите с очным доктором.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.08.2018, 12:58
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Подскажите, всегда ли при гастроскопии видно 12-перстную кишку или иногда ее осмотреть не удается? Делал у известного эндоскописта, он только в само отверстие кишки заглянул, а поворачивать то ли не смог, то ли не стал, и получается, что видно только вход кишки, а продолжение не осмотрено. При этом в протоколе указано, что аж проксимальные отделы тонкой кишки осмотрены, их разве можно увидеть не проходя 12-перстную кишку? Вот дословно из протокола:
Цитата:
Луковица 12 перстной кишки не деформирована. Слизистая обычного цвета, бархатистая.
Постбульбарный отдел. Слизистая бархатистая, БДС не визуализируется за складкой. Осмотрены проксимальные отделы тонкой кишки - без особенностей.
Был у него в прошлом году, там он после входа в кишку завернул и ее хорошо видно в виде тоннеля. Стоит ли пожаловаться на качество услуги? Ведь язва может быть не только у входа в 12 перстную кишку, но и далее в этой кишке? Кучу денег отдал вместе с медикаментозным сном.
А так в желудке и у входа в кишку ничего не нашли, никакой язвы. Голодные боли удалось на ночь снять приемом 60 мг омепразола.
Подскажите, виден ли постбульбарный отдел и проксимальные отделы тонкой кишки на видео гастроскопии?
Вот видео
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2018, 16:16
micro micro вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
micro этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Должныли осматривать Фатеров сосок при гастроскопии или это не всегда возможно и нужна еще какая-то специальная отдельная процедура?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2018, 16:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не читали или уже запамятовали?

Обращаем внимание на то, что ответы в нашем ДК даются исключительно на добровольной основе и в свое свободное время. Поэтому гарантии получения ответа и полноты этого ответа никто дать не может. Если ваш вопрос требует срочного ответа - обращайтесь к врачу очно!

https://forums.rusmedserv.com/faq.ph...q#faq_register

продолжите ежедневно поднимать тему - закрою ее, а Вы отправитесь в бан. Модератор
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.