Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.10.2017, 00:09
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Желудочковая тахикардия.

Здравствуйте, уважаемые врачи. Ребенок 13 лет, рост 160 см вес 54. С 2015 года на Холтере регистрируются короткие (до 7 комплексов) пробежки желудочковой тахикардии. Экстрасистол всего 1-3 за сутки. Периодически жалобы на предобморочные состояния. На последнем холтере (сентябрь 2017) пробежка желудочковой тахикардии 52 комплекса. ЭХОКГ без патологии.
Помогите разобраться в сложившейся ситуации. Нужно ли ребенку профилактическое лечение? Назначен ритмонорм 150 мг х 3 р.
Поможет в нашем случае РЧА, если источник тахикардии не один? В кардиоцентре г.Калининграда в РЧА отказали, направляют на обследование в НИИ Педиатрии им.Вельтищева г.Москва, но квот на этот год уже нет.
Холтер сентябрь 2017
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
начало приступа
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
окончание приступа
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

июль 2017
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

февраль 2017
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2015
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

экг
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.10.2017, 11:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие лекарства получает ребенок?
Пропафенон (ритмонорм) не есть лучший препарат для лечения желудочковых аритмий.
Посмотрите таблицу, может что-то из перечисленного имеется?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
По поводу РЧА можете описать ситуацию и прикрепить данные обследования в онлайн консультации в НЦ ССХ им. Бакулева.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.10.2017, 18:26
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
В настоящее время лекарств никаких не получает. С мая по сентябрь принимали феррум лек.
Предобморочные состояния возникают без явной причины, внезапно. По таблице, насколько я могу судить, совпадений нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.10.2017, 19:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
По поводу РЧА можете описать ситуацию и прикрепить данные обследования в онлайн консультации в НЦ ССХ им. Бакулева.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я бы обратился к ним по поводу возможности РЧА очага/очагов ЖТ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.10.2017, 00:27
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Здравствуйте, уважаемые врачи.
После посещения кардиолога появились вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. На ЭКГ есть признаки парциального синдрома преждевременного возбуждения желудочков? Возможно у ребенка WPW, а не желудочковая тахикардия?
2. Поясните, пожалуйста, почему ритмонорм не лучший препарат при желудочковой аритмии? Может стать хуже?

Онлайн консультация на сайте НЦ ССХ им. Бакулева не работает. Возможно временно, буду пытаться еще.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2017, 00:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lina_77 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые врачи.
После посещения кардиолога появились вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. На ЭКГ есть признаки парциального синдрома преждевременного возбуждения желудочков? Возможно у ребенка WPW, а не желудочковая тахикардия?
2. Поясните, пожалуйста, почему ритмонорм не лучший препарат при желудочковой аритмии? Может стать хуже?

Онлайн консультация на сайте НЦ ССХ им. Бакулева не работает. Возможно временно, буду пытаться еще.
1. При оценке представленных исследований я рассматривал такую вероятность. Фрагмент Холтера от февраля 2017 содержит уж очень разные интервалы RR, что не характерно для WPW. Но даже, если допустить, что это WPW, то путь лечения - РЧА.
2. Пропафенон не улучшает прогноз при ЖТ. Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.

В НЦ ССХ можно еще позвонить по бесплатному телефону, указан на той же странице. Заодно узнать, что с онлайн консультацией?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2017, 19:03
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Здравствуйте, уважаемые врачи. Прошу оценить динамику Холтера после курса лечения. У ребенка продолжаются жалобы на сжимающие ощущения в сердце, по результатам Холтера эти жалобы совпадают с пробежками желудочковой тахикардии.
Во время Холтера не было никакой физической нагрузки, весь день просидела дома.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2017, 20:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lina_77 Посмотреть сообщение
после курса лечения.
Что за "курс лечения"? В аритмологии не бывает курсов, если что-то назначается, то или длительно, или только для купирования.
Вы состыковались с НЦ ССХ им. Бакулева? Если нет, то зачем тянете время?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.10.2017, 21:07
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Курс лечения состоял из приема лекарств - триметазидин, элькар и мексидол. Нам дали направление в НИКИ им. Вельтищева на обследование и возможно РЧА на 15 ноября. Поэтому в Бакулева больше не обращалась.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.10.2017, 21:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
триметазидин, элькар и мексидол
Это чушь и пустая трата денег, а не "курс". Имитация лечения. Пустышки, фармацевтический мусор.

Цитата:
НИКИ им. Вельтищева
Если Вас туда записали к аритмологам-терапевтам, то рекомендую туда не обращаться. Там пугают и назначают странное лечение. Если на отделение к кардиохирургам-аритмологам (Термосесов - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), то можно. Но можно только к ним.
Если уж очень хотите к аритмологам-терапевтам, то записывайтесь к доктору Макарову Л.М. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Он один из немногих вполне вменяемых детских аритмологов в Москве.
Иначе будете обречены на бессмысленные триметазидины с кудесанами, или опасные эксперименты с противоэпилептическими препаратами.

Лучше бы Вы в Бакулева все-таки обратились...

Я Вам уже написал квинтэссенцию по ЖТ, а Вам чихать на это, к сожалению... А это мировой опыт, который написан кровью...
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.10.2017, 23:50
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Нас направляют в хирургическое отделение (КИА), там делают РЧА. Очень надеюсь, что попадем именно к Термосесову.
Эпилепсии у ребенка нет.

Цитата:
Сообщение от Korzun

Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.
Это в случае невозможности проведения РЧА?
Имплантация кардиовертера-дефибриллятора - наверное крайняя мера, когда все остальное неэффективно?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.10.2017, 23:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не важно, что нет эпилепсии. В НИИ педиатрии карбамазепин умудряются назначать от аритмий, хотя такого показания у препарат нет, он только от эпилепсии.
Имплантация кардиовертера - не крайняя мера, а лучшее что на сегодняшний день придумано.
РЧА - это как повезет, достоверных данных по РЧА при ЖТ и влиянию на прогноз пока нет. Если найдут и устранят очаг, то повезло, но это далеко не 100%.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.11.2017, 19:03
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Добрый вечер.
Касательно РЧА, уже начинаю сомневаться. В Калининградском кардиоцентре отказали делать, объяснив это тем, что во-первых ребенок(опыта недостаточно),
во-вторых экстрасистол практически нет (максимум 2-3 в сутки) и очаг могут не обнаружить. Не получится ли так, что зря дадут наркоз и ничего не сделают?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.11.2017, 07:53
Lina_77 Lina_77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2017
Город: Svetlogorsk KO
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lina_77 *
Хотела бы уточнить, действительно ли в нашем случае (мало экстрасистол; возможно два очага желудочковой тахикардии) успешная РЧА сомнительна?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.11.2017, 11:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
РЧА - это как повезет, достоверных данных по РЧА при ЖТ и влиянию на прогноз пока нет. Если найдут и устранят очаг, то повезло, но это далеко не 100%.
Я уже отвечал.
Что значит "успешная"?
Пока никто в мире не очень знает успешна ли вообще РЧА при неишемической ЖТ. Не накоплено достаточно данных, чтобы оценить её влияние на прогноз.
На даже не то что с улучшением выживаемости, но и с фактом устранения ЖТ не все так однозначно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.