Желтое тело (нарушен кровоток)

[Melnichenko]

Да , виновата ( вот что значит разбивка текста ) - есть данные по АтрТТГ первой генерации, но не факт , что не будет рецидива иммуногенного тиротоксикоза - хотя , конечно , хочется пожалать удачи
В принципе смысл реплики
в следующем- сейчас ПОКА все нормально - и надо беременеть , не вникая глубоко в патогенез бывшего ранее с фолликулом ( от него не стоит требовать безупречной работы в небезупречных условиях , но сие лишь гипотеза - беремеенют и при худших ситуациях с железой ) и не валя сейчас все на щитовидную железу

[OliverS]

Сообщение от Anna_Shvedova

Уважаемый OliverS, а что мы здесь объясним щитовидной железой при нормальном ТТГ? Контролировать-то конечно, нужно, раз в анамнезе ДТЗ, но сейчас все нормально с функцией..

Когда нет других объяснений причины овуляторной олигоменореи у женщины с подобным анамнезом, считаю контроль за функцией Щ.Ж. первоочередным условием. Ведь проблема вряд ли спонтанно решится в месяц-два? За это время что-то может измениться.

Сообщение от Matreshka777

OliverS Я Вас поняла, спасибо. Я постоянно задавалась вопросом поздней овуляции, но меня врачи обычно убеждали, что это не имеет никакого значения, а просто особенность организма, ведь нормальный МЦ от 28 до 35 дней. На 25 день о. происходит последние 3 месяца, когда начались стрессы на работе, а так строго на 20 и вторая фаза обычно 12 дней. На 6 день цикла сдам ФСГ, ЛГ, эстрадиол, тестостерон, пролактин, на 3 день Мц-анти-мюллеров гормон. Подскажите, пожалуйста, что небходимо исследовать еще из гормонов?...

Я свое мнение один раз написал. Добавлю лишь, что гонадотропины принято изучать в "гонадотропное окно". Это 2-4 сутки, а не шестые.

Нормальная "особенность организма" с менструальным циклом в 35 дней предполагает равную продолжительность обеих фаз, а не фазу секреции в 12 или тем более-10 дней, как в трех последних циклах.

Вам не следует "заморачиваться" на маркерах эстрогенизации тканей. Это задача не ваша, а лечащего врача.

Сообщение от Melnichenko

На всякий случай для д-ра Оливер
Матрешка начала новую тему , но в старой - длительное бессистемное лечение иммуногенного тиротоксикоза с выходом с субклинический гипотироз и НОРМАЛИЗАЦИЕЙ в последнее время ТТГ

...Мне довольно сложно сказать , как должен был бы вести себя фолликул в данных обстоятельcтвах и , что еще важнее - что собственно должны делать врачи , какую задачку ставит Матрешка ?...

...ПОКА все нормально - и надо беременеть , не вникая глубоко в патогенез бывшего ранее с фолликулом ( от него не стоит требовать безупречной работы в небезупречных условиях , но сие лишь гипотеза - беремеенют и при худших ситуациях с железой ) и не валя сейчас все на щитовидную железу

Абсолютно с Вами согласен. Далеко не все ясно, поэтому продолжаем контроль и беременеем.
Не получается? Стимулируем и беременеем! Опять не получается? Стимулируем, проводим лютеосуппорт и беременеем. И так до победы. Но без лишнего фанатизма (это для Matreshka). А вот во время стимуляции, доктор и должен, я надеюсь, получить, адекватную эстрогенизацию, а природа уже отберет для себя лучшую из яйцеклеток.
С уважением,

[Matreshka777]

OliverS Подскажите, пожалуйста,правильной ли будет следующая схема сдачи?
2-4 день ЛГ, ФСГ, Пролактин
7-10 день Тестостерон, Эстрадиол, ДЭА-сульфат, 17-ОН, Кортизол, Андрогенный индекс, Свободный тестостерон, андростендион, SHBG
20-21 день Эстрадиол, Прогестерон. Прог. действительно надо сдавать на 20-21 день или только спустя 5-7 дней после овуляции, когда прогестерон достигает пика? У меня был личный опыт, когда я сдала на 20-21 день, значение было около 6, врач срочно назначила Дюфастон, хотя я говорила, что о. еще не было. Принимать не стала, сдала после о., прогестерон был 65, показала врачу, она сразу отменила свое назначение. А эстрадиол?
Странно, в Инвитро написано сдавать фсг, лг на 5-7 день, мне также назначили. Спасибо за информацию, буду сдавать тогда 2-4.

Нормальная "особенность организма" с менструальным циклом в 35 дней предполагает равную продолжительность обеих фаз, а не фазу секреции в 12 или тем более-10 дней, как в трех последних циклах...

10 дней вторая фаза не была, просто цикл увеличивался... Что же такое, почему у одних врачей информация, что вторая стадия должна быть более 10 дней, 12-16, Вы говорите мало 12 дней. Более 12 у меня точно никогда не было (

[Melnichenko]

Сообщение от OliverS

считаю контроль за функцией Щ.Ж. первоочередным условием. Ведь проблема вряд ли спонтанно решится в месяц-два? За это время что-то может измениться.

Контроль - да , трактовка результатов контроля и принятие практичесакого решения может быть не простой , если все -таки будет действительно тн хашитоксикоз с волнообразным течением, но тем более раз уж ситуауция такова , какова есть , эндокринологу просто придется подстраиваться под ситуацию, но радикального решения сейчас нет

[Matreshka777]

Здравствуйте! Только что получила анализы на ФСГ - 7.39 мЕд/мл(2.8-11.3 фоллик. фаза) и ЛГ - 3.55 мЕд/мл (1.1-11.6 фоолик. фаза). Подскажите, пожалуйста. Сейчас результаты в норме. Учитывая предыдущее обсуждение и возможные проблемы с фолликулогенезом, требуется ли повторно в середине цикла сдавать ФСГ и ЛГ? Правильно ли будет, если я на 7-10 день сдам следующие анализы: Тестостерон, Эстрадиол, ДЭА-сульфат, 17-ОН, Кортизол, Андрогенный индекс, Свободный тестостерон, андростендион, SHBG?

[Melnichenko]

Неправильно - правильно будет ПРЕКРАТИТЬ сбор ненужного гербария
С какой целью Вы все это собираете ?

[Melnichenko]

НЕТ ситуации , при которой нужно однократное определение кортизола крови,зачем Вам еще один ЛГ и ФСГ ? 17 опг - если раньше не делали , желательно максимально близко к 8 утра и максимально подальше от овуляции
Если нет гипертрофии клитора - зачем игры с определением тестостерона ?

[Matreshka777]

Melnichenko OliverS писал: "Ваше состояние квалифицируется, как овуляторная олигоменорея и характеризуется редкой и/или поздней овуляцией на фоне неадекватной насыщенности тканей эстрогенами..."
Мой врач говорит о недостаточности лютеиновой фазы вследствие нарушения созревания доминантного фолликула, нарушения овуляции и нарушения функции желтого тела. Я абсолютно без фанатизма и если бы не так поджимало время, я бы лишний раз не заморачивалась с гормонами, но что делать? Беременность не наступила в теч. года. Тестостерон? А разве его не надо сдавать при ановуляции, олигоменорее, невынашивании б-ти? Я больше года не сдавала эти гормоны, 17ОН сдавала два года назад и он был немного ниже нормы. Если овуляция на 20 день, можно 17 ОН сдать на 7 ДЦ?
Нашла результаты анализов, сдавала более года назад на 6 день цикла
ЛГ-2,72 Фолл: 1,84-26,97, Овул: 34,21-114,93
ФСГ - 6,59 Фолл: 2,45-9,47, Овул: 4,97-15,67
Эстрадиол - 151 Фолл:68-1269, Овул: 427-1655
Пролактин - 297,55 Фолл: 74-473, Овул: 149-447
Тестостерон - 3,3 Женщины 0,5-4,06
17 ОН Прогестерон - 0,8 Фолл: 1.21-3,09
ДГЭА-сульфат - 4,07 Женщ. (18-49л.)-0,87-10,72 мкмоль/л

Я, наверное, просто не понимаю, что Вы имеете в виду? Вообще никаких обследований, не получается-стимулировать, или что?

[Melnichenko]

Сообщение от Matreshka777

Melnichenko OliverS писал: "Ваше состояние квалифицируется, как овуляторная Тестостерон? А разве его не надо сдавать при ановуляции, олигоменорее, невынашивании б-ти? Я больше года не сдавала эти гормоны, 17ОН сдавала два года назад и он был немного ниже нормы. Если овуляция на 20 день, можно 17 ОН сдать на 7 ДЦ?

?

Показанием к исследвоанию тестостерона является факт ВИРИЛИЗАЦИИ или быстрого роста симптомов гирсутизма - потому что смысл исследования - исключить ВИРИЛИЗИРУЮЩУЮ опухоль

Будет тестостерон чуть больше или чуть меньше при СПКЯ - не суть , внесите поправку на проблему метода определения , количества секс-гормон - связывающего глобулина и пр
Ваша задача отнюдь не в нанограммах измерить количество сию секунду протекающего гормона , здесь грант на нанотехнологии не помогает , нужен здравый смысл - в первую очередь от врача


17 опг смотрят для исключения неклассической ВДКН - она ирсключается раз и навсегда при единожды замеченном уровне ниже отрезных точек

ФСГ смотрят для исключения с-ма преждевременного истощения яичников
Даже миллион ненужных анализов не принесет результата если пропущен нужный и не сделано то , что нужно

[Matreshka777]

Сообщение от Melnichenko

Даже миллион ненужных анализов не принесет результата если пропущен нужный и не сделано то , что нужно

Я совершенно с Вами согласна, что результата не будет, если не сделано то, что нужно. А как узнать-что нужно??? Вы говорите про здравый смысл. Это все правильно, конечно. В моем случае протокол исследования предложили следующий:
1 для яичников- ЛГ, ФСГ, пролактин, эстрадиол, прогестерон, тестостерон, 17-ОН прогестерон, ДЭА - сульфат, SHBG андростендион, андростандиол-глюкуронид, еще про Efort-тест говорили;

2 гемостазиограмма (как я поняла, для исключения факторов, препятств. имплантации), гомоцистеин;

3 антитела, антиспермальные антитела
мужу спермограмму, антиспермальные тела, нам вдвоем посткоитальный тест и пробу Курцрока-Миллера
Если будет еще факт замершей бер-ти, то сдавать на кариотип.
Поскольку в первый раз бер-ть наступила с третьего цикла, я как-то надеялась обойтись без этих анализов, но не получается, т.к. теперь более года бер-ть не наступает. Как можно без исследований найти причину? Согласна, что все это может не принести результатов, врач не сможет найти причину и пр., но какой у меня выбор?

[Melnichenko]

Мне казалось , что по пункту номер 1 у нас уже нет разногласий - первиный эндокринные патологии , могущие потребовать осбой коррекции , исключены
Долгий анамнез тироидных перетурбаций на копейку может объяснять проблемы фертильности и на две копейки увеличвать шанс на другие иммунные патологии
Дальше мне уже нет места в беседе - я пока что останавливаю Вас от очередного витка сдачи пресловутых гормональных анализов

[Matreshka777]

Melnichenko Я поняла, спасибо Вам.

[Matreshka777]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по результатам данного анализа.
Будут ли какие-либо рекомендации, нужно ли что-нибудь принимать для улучшения качества, или результаты приемлемые? Единичные кокки, кислотность на нижней границе требуют внимания или это допустимо? Спасибо!

СПЕРМОГРАММА

Исследуемые показатели Норма ВОЗ Результат
Объем 2-6 мл 3,2мл
Консистенция вязкая вязкая
Разжиженине через 10-60 мин < 60 мин
Вязкость до 2 см 0,2 см
Цвет беловато-желтый беловато-желтый
Запах специфический специфический
PH 7,2-8,0 7,2
Мутность мутная мутная

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Кол-во сперматозоидов в 1 мл эякулята > 20 млн 92,5
Общее количество в эякуляте > 40 млн 296,0
Активно-подвижных ( a) > 25 % 35
Мало-подвижных с поступательным движением ( b) 40
( a + b ) > 50 % 75
С манежным движением 0
С маятникообразным движением 4
Неподвижных сперматозоидов < 50 % 21
Нормальных сперматозоидов > 50 % 76
Незрелых сперматозоидов 2 % 0
Клеток сперматогенеза 2-4 % 3
Агглютинация нет нет
Кристаллы спермина нет нет
Лейкоциты до 1млн/мл 0,812
Эритроциты нет нет
Макрофаги нет нет
Спермиофаги нет нет
Липоидные тельца немного немного
Микрофлора кокки единичные
Патологических форм < 50 % 24
Кол-во живых сперматозоидов > 50 % 88

[Маргарита Аншина]

Отличная спермограмма, ничего делать не надо

[Matreshka777]

Здравствуйте! Я опять с вопросом про желтое тело... Врач мне сообщил, что в случае, если есть недостаточность ЖТ, но прогестерон не понижен, существует проблема с рецепторами ЖТ, в результате чего оно не может расти и нормально функционировать. Толком не объяснила, направила к врачу с узкой специализацией, но эта консультация состоится только через 10 дней, с предварительной сдачей всех возможных женских гормонов (это обязательно) и узи. Не могли бы Вы мне помочь и подсказать, о каких рецепторах идет речь? Заранее приношу извинения, если вдруг что-то "ляпнула", но все передала со слов врача
Результаты текущего цикла: неделя после овуляции-эндометрий 15, прогестерон 32 (норма 7.0-56.6), ЖТ 15мм, кровоток понижен.
Спасибо!