Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2010, 02:00
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
Интоксикационный психоз или шизофрения?

Здравствуйте коллеги! Предлагаю к обсуждению клинический случай.
Женщина 47 лет поступила 10.01 в терапевтическое отделение по СМП с диагнозом: пневмония.
Больна 5й день, с подъема t до 39-40 С, участковым врачом выставлен диагноз грипп. Катаральных симптомов, кашля не было. Принимала НПВС без эффекта. На Rg в приемном отделении выявлено два очага инфильтрации округлой формы справа дистально и слева в проекции корня. После поступления сразу же отпрашивается на ночь домой.
В отделении выставлен диагноз двусторонняя пневмония, назначена а/б терапия, инфузионная и пр. лечение. Т держится 3 дня, до 39,5С, ввиду аллергии на анальгин применен аминазин в дозе 1,5 мл 2% р-ра в/м однократно.
В анализах: Hb 140; L 6,2; СОЭ 24.
Через несколько дней пребывания в отделении больная капризна, жалуется на сильную жажду и плохое самочувствие. Начинает замечать, что вокруг происходит "что-то не то", чувствует неприятные запахи.
На 7е сутки госпитализации ночью у больной развивается психоз.
Моторное возбуждение, срывает одежду, выбегает в коридор, отталкивает мужа и медперсонал. Слышит голоса и выполняет их требования (открыть-закрыть дверь, выйти из комнаты и т.п.) "Общается с Богом", Матронушкой. Заявляет, что ее собираются отравить, убить и т.п., сделать что-то нехорошее, ставят эксперименты. Фабула бреда не связана с основным заболеванием, содержит религиозный компонент и идеи величия. После в/в введения реланиума 4,0 спит 1 час, затем до утра продолжается возбуждение.
Днем больная успокаивается, но сохраняется агрессивность к медперсоналу, неконтактна, ночью снова развивается возбуждение. После в/м введения аминазина 4,0 и дроперидола 3,0 (галоперидола не нашлось) спит до утра.
Психиатра по СМП вызвать не удалось, т.к. таковой бригады в городе нет. Днем осмотрена психиатром ПНД и неврологом, высказано предположение об эндогенной природе психоза, диф.диагноз с энцефалитом.
Коллеги, каковы ваши предположения, может ли протекать так интоксикационный психоз, или это скорее похоже на фебрильный приступ шизофрении?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2010, 08:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная поступила 10 января, возбуждение развивается в вечернее и ночное время, версия алкогольного делирия рассматривается?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2010, 10:01
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И заодно, надо исключать туберкулез.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2010, 14:15
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
Делирий исключен, больная социальная и не алкоголичка, не выпивает. К тому же поведение не делириозное.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2010, 14:42
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GlebK Посмотреть сообщение
Делирий исключен, больная социальная и не алкоголичка, не выпивает.
Лечащий врач поставит на это свою голову, потому что вплоть с 31 декабря до момента поступления контролировал пациентку круглые сутки?
Откуда информация?
Цитата:
Сообщение от GlebK Посмотреть сообщение
К тому же поведение не делириозное.
Зато суточная динамика делириозная. И возникновение на фоне полного психического здоровья такого цветастого психоза очень подозрительно.
Для 41 года старт шизофрении поздноват, Вам не кажется? Развитие психоза для эндогении слишком резвое по моему мнению.
Итого предположения три:
1. Алкогольный психоз
2. Органических психоз (соматику проверить рекомендуется все же)
3. Шизоаффективное расстройство под большущим вопросом, но кто его знает, как собирался анамнез.

В общем, вопросов больше чем ответов и есть ощущение, что кто-то врет (или кто-то плохо собирает анамнез).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2010, 16:08
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
Главный вопрос, который я хотел выяснить - встречается ли такое течение интоксикационного психоза. Рядом с пациенткой постоянно находятся мать и муж, приходят родственники - никаких подозрений насчет хр.алкоголизма нет. Анамнез действительно надо будет собрать поподробнее: не бывало ли у нее в молодости эпизодов с неправильным, странным поведением? Т.к. возраст для sch действительно великоват (47 лет, но выглядит он а на 37), подозреваю рекуррентное течение sch с повторным фебрильным приступом. Вероятно первый приступ мог пройти почти незамеченным в молодости. Я терапевт и не очень разбираясь, прошу помощи психиатров. Сегодня с пристрастием допрошу мужа и мать.
Обязательно надо сделать КТ мозга и легких, если на повторном Rg не исчезнут очаги.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2010, 16:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мнение одного психиатра Вы уже получили (мое). Исключать алкогольный психоз нельзя - нет оснований. Делирий может развиваться в течение 1-2 недель после обрыва запоя. Чем пациентка занималась дома - Вы НЕ ЗНАЕТЕ.
То, что Вам говорят родственники - пропускайте мимо ушей хотя бы на том основании, что в ночь с 31 декабря на неустановленное января выпивают все, кроме алкоголиков. То если либо выпивала, либо алкоголик Допрашивать с пристрастием их почти бесполезно, сейчас надо симптоматически лечить психоз. В лечении алкогольного делирия именно симптоматическая терапия преобладает, если поступление алкоголя в организм прекращено.

Про фебрильную шизофрению. Не дай Вам Ваш бог когда-нибудь получить в отделение фебрильную шизофрению. Это реанимационные больные, они не то что бегать - они с кровати чаще всего не встают, и очень быстро умирают. Так что я бы помолилась (что-то религиозное все время получается, простите), чтобы фебрильной шизофрении тут не было. И уж совершенно точно, такое не пропускают. Это к Вашему предположению про "пропустили в молодости".

Итого.
Наблюдать за психическим статусом и определяться с диагнозом должен психиатр. В любом случае однажды увидев больного в психозе, понять, что это за психоз чаще всего нельзя. Точный диагноз устанавливается только в процессе наблюдения за динамикой. Это же не поломатая нога - тут ничего глазом не видно. Психиатру привет. Если он ухитрился оставить Вас в недоумении - должен возвращаться и назначать лечение, наблюдать и определяться с диагнозом. Дифференциальный ряд я написала для начала.
В конце концов, если это действительно какое-то обострение, то пациентку вообще надо из терапии переводить в специальное заведение.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2010, 22:56
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень рекомендую повторно вызвать психиатра.
По крайней мере, Вы должны "прикрыть" себя.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Совершенно верно.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2010, 09:57
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
Всем спасибо! Вчера смотрел психиатр повторно, правда больная была в медикаментозной седации.
Предварительный диагноз: "о. эндогенное (эндоформное?) аффективно-бредовое сотояние с явлениями психического автоматизма" (Читай: параноидная шизофрения).
Выдано направление в областную ПБ, соматически стабилизирована.
Действительно, я и сам понял что это не фебрильная, т.к. на высоте приступа у них всегда поднимается Т и больше утром, а у нашей пациентки Т была до приступа.
Кататонии выраженной нет: голова на подушке, ригидности нет, но руку в вычурной позе удерживает около 3х мин. Зрачки резко сужены.
Алкоголь больная не употребляет в принципе, разве 1/4 ст. вина в новый год. Допрос с пристрастием мужа и матери ничего не дал - приступы неправильного поведения в молодости отрицают.
На 23.01 днем планируется МРТ головного мозга. О результатах сообщу!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.01.2010, 10:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GlebK Посмотреть сообщение
Всем спасибо! Вчера смотрел психиатр повторно, правда больная была в медикаментозной седации.
Предварительный диагноз: "о. эндогенное (эндоформное?) аффективно-бредовое сотояние с явлениями психического автоматизма" (Читай: параноидная шизофрения).
Ну вот пусть психиатр ею и занимается и не пудрит Вам мозги.
Клиника очень психиатрически неоднозначная.
Как там пневмония? МРТ головы, в принципе, никому еще не мешало, но какова цель?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.01.2010, 16:31
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте коллеги! Как и обещал присылаю описание МРТ головного мозга, которое в принципе все и объясняет:
"-- МРТ головного мозга 23.01.10
На полученных мр-изображениях в аксиальной, сагиттальной коронарной проекциях (Т1 и Т2 ВИ, FLAIR) в белом веществе на уровне верхушек передних рогов боковых желкдочков выявляются очаги нарушения мр-сигнала размерами от 1,3 до 6,7 мм, слабо-гиперинтенсивные FLAIR, изоинтенсивные на Т1, без масс-эффекта; подобные очаги размером от 2,5 до 5 мм определяются в проекции базальных ядер с обеих сторон. Слабо-гиперинтенсивные на FLAIR субкортикальные очаги без перифокальных изменений, размером 4 мм, 8 мм и 10 мм отмечаются в наружных отделах правой лобно-теменной области. Боковые желудочки симметричны, не расширены, 3й и 4й желудочки обычных размеров и конфигурации. срединные структуры не смещены.
Конвекситальные субарахноидальные пространства больших полушарий и мозжечка, сильвиевы борозды равномерные, не расширены. Гипофиз нормальных размеров. Базальные цистерны дифференцируются. Миндалинымозжечка выше уровня БЗО. Цереброспинальный переход не изменен.
Заключение: мр-картина очагов указанной локализации. --"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2010, 16:35
GlebK GlebK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
GlebK этот участник положительно характеризуется на форуме
На Рг легких инфильтрация регрессировала, кашля нет.
Больная получала галоперидол по 10 мг х 2р/сут, сознание ясное, адекватна.
Наш невролог предполагает энцефалит вирусной или аллергической природы с геморрагиями.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2010, 16:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как пациентка? И что, как Вы думаете, там в очагах?
upd. Долго писала, Вы уже ответили.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.01.2010, 16:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GlebK Посмотреть сообщение
Наш невролог предполагает энцефалит вирусной или аллергической природы с геморрагиями.
Что хотите со мной делайте, второй вариант это очень.... в общем, я попросила неврологов зайти в тему. А запись МРТ нет возможности сюда выложить?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.