вопрос по экспертизе.....

[tekuto]

Прошу ответить на следующий вопрос :
мужчина 71 год находится на на учете и лечении у психиаторов с 1962 г
1 1962 г -комисован из армии по ст 8-б
2 1965-75 г три черепно-мозговых травмы
3 1981 г - хронический алкоголизм, инцефалопатия 2 ст
4 1991 г - деменция

2002 г заключил договор ренты. При оспаривании которого суд назначил психиатрическую экспертизу в ин-те Сербского об определении его состояния на тот период (осознавал или нет свои дейсвия ) Было проведено стационарное обследование , вывод комиссии - осознавал и руководил своими действиями
возможно ли такое, при вышеперечисленных диагнозах ?

Возможно, но бывает не всегда. Диагноз не говорит напрямую о способности осознавать свои действия, для определения последней и проводится экспертиза. Существует понятие дееспособности. Нельзя сказать, что люди с такими-то диагнозами дееспособны, а с такими-то не дееспособны. Если человек по результатам экспертизы признается недееспособным, он не может самостоятельно участвовать в сделках, для этого назначается законный представитель.

[tekuto]

Сообщение от Shadrov

Возможно, но бывает не всегда. Диагноз не говорит напрямую о способности осознавать свои действия, для определения последней и проводится экспертиза. Существует понятие дееспособности. Нельзя сказать, что люди с такими-то диагнозами дееспособны, а с такими-то не дееспособны. Если человек по результатам экспертизы признается недееспособным, он не может самостоятельно участвовать в сделках, для этого назначается законный представитель.

однако в УК РФ. ст 21, 22 прямая зависимость - слабоумие (деменция )шизофрения

[Aminazinka]

Читаем внимательно:

Статья 21. Невменяемость
1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.
2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.

Статья 22. Уголовная ответственность лиц с психическим расстройством, не исключающим вменяемости
1. Вменяемое лицо, которое во время совершения преступления в силу психического расстройства не могло в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, подлежит уголовной ответственности.
2. Психическое расстройство, не исключающее вменяемости, учитывается судом при назначении наказания и может служить основанием для назначения принудительных мер медицинского характера.

Функция установления причинной связи невозможности контролировать свои действия с психическим расстройством лежит на экспертах психиатрах. Диагноз сам по себе ничего такого автоматически не влечет, иначе не было бы необходимости в судебном лишении гражданина дееспособности и назначении опеки. Хотя не очень понятно, при чем тут УК РФ, гражданин вроде бы преступления не совершал.

[tekuto]

иными словами - каждое значимое действие больного (слабоумного, по установленному ранее диагнозу) нужно изначально расценивать как действия здорового , пренебрегая установленному ранее диагнозу?

[Aminazinka]

Иными словами, до решения суда о лишении дееспособности любого человека надо расценивать как полноправного гражданина.

[pliz]

Болезнь и дееспособность - два разных понятия, между ними может не быть причинно-следственной связи.

[tekuto]

Сообщение от Aminazinka

Иными словами, до решения суда о лишении дееспособности любого человека надо расценивать как полноправного гражданина.

****
Без жаргонизмов на грани фола, пожалуйста.
Модератор.

по Вашему суд выносит решение?
суды давно самоустранилиь в этом вопросе, полностью полагаются на заключение экспертов психологов психиаторов
отсюда к Вам вопрос :
есть факт установки диагноза (до значимого периода времяни) - шизофрения инцефалопатия 2 ст хр алкоголизм деменция

как расценивать поведения человека страдающего этими заболеваниями
в контексте современной жизни, а в частности при заключении финансовых сделок

рассмотрите классический случай без привязки

[Aminazinka]

Сообщение от tekuto

по Вашему суд выносит решение?
суды давно самоустранилиь в этом вопросе, полностью полагаются на заключение экспертов психологов психиаторов
отсюда к Вам вопрос :
есть факт установки диагноза (до значимого периода времяни) - шизофрения инцефалопатия 2 ст хр алкоголизм деменция

как расценивать поведения человека страдающего этими заболеваниями
в контексте современной жизни, а в частности при заключении финансовых сделок

рассмотрите классический случай без привязки

Без привязки случаев не бывает. Диагнозы в магазине, где хлеб продают (покупка хлеба тоже сделка), не спрашивают. А если кто проболтается помимо воли больного - сам пойдет под суд.
Кем Вы приходитесь описанному пациенту и какое касательство до Вас имеет сделка шестилетней давности?

[tekuto]

так уж и не бывает , а посмертная ? строится только на записях в истории болезни
на счет "..где хлеб продают ..." так человек не знает сколько хлеб стоит
дает деньги говорит, что нужно и ему хлеб и сдачу дают
осознанно так совершает покупки, наверно есть хочет

[Aminazinka]

Вы не ответили на вопросы о Вашей роли в жизни пациента.

[tekuto]

какая разница ?
допустим поручитель
а Вы случаем не из Сербского

[Aminazinka]

Разница есть. Консультация через лиц, которым дееспособный пациент не доверил обсуждение состояния своего здоровья, неэтична и незаконна. Видимо, тему вскоре закроют. Все данные, которые можно было дать, не нарушая интересов пациента, Вы получили.

[acha]

Сообщение от Aminazinka

Разница есть. Консультация через лиц, которым дееспособный пациент не доверил обсуждение состояния своего здоровья, неэтична и незаконна. Видимо, тему вскоре закроют. Все данные, которые можно было дать, не нарушая интересов пациента, Вы получили.

учитывая цитату, тема закрывается