Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2016, 08:05
BDR BDR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.06.2016
Город: Ноябрьск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
BDR *
Грыжа L5/S1, онеменение правой ноги.

Добрый день.

Обратился к неврологу по поводу постоянного онемения правой ноги (ощущения "слегка отсидел ногу", ощущения недостаточно кровоснабжения, периодически одновременных неприятные ощущения в районе правого тазобедренного сустава, мышц задной поверхности бедра, и передней части голени.) Резких болей не было, поясница последние два года иногда беспокоила, но без "клинов спины".

Было сделано МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника.

Протокол обследования.

На серии МР-томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях с жироподавлением (Т2-STRIR)
Отпределяется нерезкая околитическая деформация позвоночного столба в поясничном отделе. Физиологический поясничный лордоз в положении лежа сглажен.

Высота и форма тел позвонков не изменены. Определяются незначительные передние краевые костные остеофиты параллельные телам позвонков L1-L5. Смежные замыкательные пластины L5-L1 позвонков не резко воспалительно изменены (1 тип по Modic N. T.). Замыкательные пластины остальных позвонков существенно не изменены.

Высота межпозвоночных дисков L4/S1 незначительно снижена, сигналы от этих дисков по Т2 значительно снижены (дегидратированы). Высота остальных межпозвоночных дисков не изменена, сигналы от остальных дисков по Т2 снижены незначительно.
Костный позвоночный канал на уровне тел позвонкков и сагиттальной плоскости не сужен.

Дорзальные грыжи дисков:

На фоне диффузной протрузии: дискоостеофитная медианно-парамедианная преимущественно правосторонняя сублигаментарная экструзия L4/5 размером 0,6 см. (длинник), с незначительной деформацией дурального мешка; позвоночный канал в сагиттальной плоскости на уровне пролабирования диска не сужен; просвет корешковых каналов на уровне межпозвоночного диска симметричен, значительно сужен с обеих сторон;

На фоне диффузной протрузии: дискоостеофитная медианно-парамедианная преимущественно правосторонняя суб- и транслигаментарная экструзия L5/S1 размером 1,2 см (длинник), с умеренной деформацией дурального мешка и компримацией корешков конского хвоста; позвоночный канал в сагиттальной плоскости на уровне пролабирования диска сужен до 1,0 см. (относительный стеноз); просвет корешковых каналов на уровне межпозвоночного диска симметричен, значительно сужен с обеих сторон;

Дорзальные протрузии дисков:

Дискоостеофитная параметдианно-фораминальная билатеральная протрузия L2/3 размером 0,3 см; просвет корешковых каналов на уровне межпозвоночного диска симметричен, не сужен с обеих сторон;

Дискоостеофитная параметдианно-фораминальная билатеральная протрузия L3/4 размером 0,35 см; просвет корешковых каналов на уровне межпозвоночного диска ассиметричен D>S, значительно сужен слева, незначительно сужен справа;

Позвоночные суставы конгруэнтны, выявлены признаки спондилоартроза на уровне Th12-L5 сегментов.
Окружающая дуральный мешок жировая клетчатка не изменена.
Спинной мозг прослеживает до уровня Th12/L1 диска, имеет обычную конфигурацию, ширину и однородную структур.
Нервные корешки выходят через межпозвоночные отверстия, не изменены.
Пре-паравертебральные мягкие ткани не изменены.
Крестцово-подвзводшные суставы обычной конфигурации, симметричны с обех сторон, их ширина не изменена, интенсивность МР сигнала от них не изменена.
Пояснично-крестцовый переход и видимые отделы крыльев подвзвошных костей – без особенностей. Изменение МР-сигнала субхондральных структур и костного мозга крыльев подвздошных областей не выявлено.
В крестцовых и копчиковых позвонках определяются дистрофические изменения в виде жировых депозитов. Позвоночные отверствия крестца симметричны, не расширены.
Ширина крестцового канала не изменена. Пресакральные мягкие ткани не изменены.
Мышцы, подзвдошные суставы – без особенностей.

Заключение: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника (остеохандроз): дорзальных экструзий L4/S1 сегмента диска, дорзальных протрузий L2-4 диска; спондилоартроза на уровне Th12-L5 сегментов.
Рекомендации: консультация невролога, нейрохирурга, МР-контроль в динамике.



Собственно вопрос по онеменению - можно ли его убрать консервативным лечением? Можно ли уменьшить грыжу L5/S1 без операции?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2016, 20:19
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возраст, вес/рост?
Выложите данные неврологического осмотра - статус.
Выложите сами снимки.

Какое именно консервативное лечение вам назначено?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.06.2016, 10:45
BDR BDR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.06.2016
Город: Ноябрьск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
BDR *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Возраст, вес/рост?
Выложите данные неврологического осмотра - статус.
Выложите сами снимки.

Какое именно консервативное лечение вам назначено?
Добрый день! Большое спасибо за ответ.

Возраст: 34 года; Пол: Мужской
Рост: 180см; Вес: 92,5 кг. при 20% жировой массе (текущий, за два месяца целенаправлено сбросил 8 кг., за следующие два планирую еще 7-10, чтобы остановиться на отметки 82-85 кг., при 10-15% массе жира.)

Первый осмотр:

Жалобы: на боли в пояснично-кресцовом отделе позвоночника (прим. не верно, на боли в ПКО не жаловался, возможно врач сам что-то увидел в движениях), с иррадацией в правую ногу. Онемение в правой ноге.
Анамнез настоящего заболевания: Болен в течение длительного времени. Отмечает ухудшение около года ( прим. не верно, я говорил о том, что нога немеет год-полтора, других проблем не наблюдал). Лечение не получал. За медицинской помощью не обращался.
Объективное обследование:Кожные покровы обычной окраски; речь, гнозис, практис без патологии;
ЧМН: зрачки d=s. Фотореакции сохранены. Нистагма нет. Видимой ассиметрии лица нет. Глотание, фонация сохранены.
Двигательная функция: Тонус и сила мышц сохранены. Сухожильные рефлексы: локтевой d=s, карпо-радиальный d=s, коленный d=s, ахиллов d=s
Чувствительность: парастезии в проекции L5-S1 (прим. доктор "ощупывал проясницу", на боль я не жаловался, просто сказал что сильное нажатие несколько неприятно, но болевых ощущений нет)
Координация движений: в позе Ромберга устойчив. Кооржинатные пробы выполняет.
Менингиальные симптомы: не выявляются
Данные дополнительные видов обследования: легкая болезненность при пальпации остистых отростков и паравертебральных зон поясничного отдела.ю Движения в позвоночники болезнены, в полном объеме. Симптомы натяжения Ласега + справа (прим. тест не проводился, лежа на спине могу поднять ноги до 70-80% градусов, боли нет, далее есть просто чувство натяжения мышц)
Клинический диагноз: Остеохандроз позвоночника. Хроническая люмбалгия. Подострое течение. Корешковый с-м L5S1?
План обследования: МРТ ПКО позвоночника.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Повторный прием:

Объективное обследование:Кожные покровы обычной окраски; речь, гнозис, практис без патологии;
ЧМН: зрачки d=s. Фотореакции сохранены. Нистагма нет. Видимой ассиметрии лица нет. Глотание, фонация сохранены.
Двигательная функция: Тонус и сила мышц сохранены. Сухожильные рефлексы: локтевой d=s, карпо-радиальный d=s, коленный d=s, ахиллов d=s
Чувствительность: парастезии в проекции L5-S1
Координация движений: в позе Ромберга устойчив. Кооржинатные пробы выполняет.
Менингиальные симптомы: не выявляются
Данные дополнительные видов обследования: МРТ ПКО - грыжи диска L4-5 и L5-S1. Протрузии дисков L2-3, L3-4.
Клинический диагноз: Остеохандроз позвоночника. Хроническая люмбалгия. Подострое течение. Грыжи диска L4-5 и L5-S1. Начальные признаки радикулопатии L5-S1 справа?

Медикаментозное лечение: Нейромедин 20 мг. - 2 раза в день - 1 мес
Трентал 1 т. - 2 раза в день - 1 мес
Нейромультивит 1 т - 2 раза в день - 1 мес
План обследования: ЭНМГ, консультация нейрохирурга.

Врач сказал, что по факту консервативного лечения не будет - он рекомендует, а точнее даже наставивает на операции. Проконсультироваться с нейрохирургом не могу пока, ближайший в 300 км.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.06.2016, 13:13
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Давно онемение правой ноги и другие упомянутые Вами ощущения в правой ноге?
2. Кроме онемения и "неприятные ощущения в районе правого тазобедренного сустава, мышц задной поверхности бедра, и передней части голени", Вас еще, что-нибудь беспокоит в спине и ногах?
3. Как выше перечисленное влияет на качество Вашей жизни? Другими словами, мешает Вам жить? Опишите словами и оцените по 10 бальной шкале , 0 - совсем не мешает.....10 - так жить невозможно.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2016, 18:23
BDR BDR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.06.2016
Город: Ноябрьск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
BDR *
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
1. Давно онемение правой ноги и другие упомянутые Вами ощущения в правой ноге?
2. Кроме онемения и "неприятные ощущения в районе правого тазобедренного сустава, мышц задной поверхности бедра, и передней части голени", Вас еще, что-нибудь беспокоит в спине и ногах?
3. Как выше перечисленное влияет на качество Вашей жизни? Другими словами, мешает Вам жить? Опишите словами и оцените по 10 бальной шкале , 0 - совсем не мешает.....10 - так жить невозможно.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Добрый вечер, Тимур Юсуфович!
1. Онемение достаточно давно. Я не могу указать точный срок, но не менее 1,5 лет, возможно больше. Просто привык к этому состоянию и в какой-то момент перестал обращать.
2. Да, не часто, но бывает - во время "переразгиба назад" (когда спиной выпрямляюсь сильнее прямого положения) есть резкие ощущения в районе поясницы, боли нет, но не приятно. Есть периодически неприятные ощущения в позвоночнике (как будто позвонок не на месте) на уровне сонечного сплетения (на уровне конца отростка мечевидной кости), но устраняется простым способом - ложусь на умеренно твердую поверхность и проходит. МРТ в грудном отделе грыж не обнаружило. Есть проблемы с меньшей силой правой ноги - последствия операции на колене (пластика ПКС), но я решаю этот вопрос в спортзале.
3. Онемение - по 10 бальной шкале, большую часть времени на двойку, потому что научился практически не замечать, периодически просто начинает давить психологически (по 10-бальной на 4-5 скорее всего, обычно в тот период когда образуются тянущие ощущения в районе тазобедренного сустава и далее по бедру. Больше по сути никак, я достаточно активен, занимаюсь в спортзале (умеренно, осевые нагрузки исключены). Меня смущает слова врача о том, что по его мнению грыжа обязательно должна быть оперирована, так как слишком большая, а отсутствие боли это просто ее удачное расположение. Что без операции все будет становиться только хуже.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2016, 19:33
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BDR Посмотреть сообщение
Меня смущает слова врача о том, что по его мнению грыжа обязательно должна быть оперирована, так как слишком большая, а отсутствие боли это просто ее удачное расположение. Что без операции все будет становиться только хуже.
Пускай это мнение Вас не смущает. Имеют право быть и другие мнения.
Например:
1. В Вашем случае, грыжа совсем НЕ обязательно должна быть оперирована. Более того, с точки зрения выраженности неврологических проявлений, показаний к операции нет вообще.
2. Размеры грыжи никогда не являлись показанием к операции.
3. Удачное раположение грыжи и минимальные проявления - основания для отказа от операции
4. Мнение, что все будет только хуже, не соответствует общепринятым в Мире представлением. Напротив. Примерно через год-два после выпадения грыжи и появления симптоматики ее выпадения, выраженность проявлений будет одинаковой, ЧТО С ОПЕРАЦИЕЙ, ЧТО БЕЗ. По сути, цель операции - ускорение реабилитации.

В Вашем случае, показанием к операции может быть Ваше твердое желание ПОПРОБОВАТЬ улучшить качество жизни. С пониманием, что оно может и не улучшиться после операции. А при неудачном стечении обстоятельств, даже ухудшиться. В то же время, консервативная терапия, которая еще даже не применялась, может улучшить многое.

Но понятно, что каждый случай индивидуален, и требует непосредственной очной оценки.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.06.2016, 20:19
BDR BDR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.06.2016
Город: Ноябрьск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
BDR *
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Пускай это мнение Вас не смущает. Имеют право быть и другие мнения.
Например:
1. В Вашем случае, грыжа совсем НЕ обязательно должна быть оперирована. Более того, с точки зрения выраженности неврологических проявлений, показаний к операции нет вообще.
2. Размеры грыжи никогда не являлись показанием к операции.
3. Удачное раположение грыжи и минимальные проявления - основания для отказа от операции
4. Мнение, что все будет только хуже, не соответствует общепринятым в Мире представлением. Напротив. Примерно через год-два после выпадения грыжи и появления симптоматики ее выпадения, выраженность проявлений будет одинаковой, ЧТО С ОПЕРАЦИЕЙ, ЧТО БЕЗ. По сути, цель операции - ускорение реабилитации.

В Вашем случае, показанием к операции может быть Ваше твердое желание ПОПРОБОВАТЬ улучшить качество жизни. С пониманием, что оно может и не улучшиться после операции. А при неудачном стечении обстоятельств, даже ухудшиться. В то же время, консервативная терапия, которая еще даже не применялась, может улучшить многое.

Но понятно, что каждый случай индивидуален, и требует непосредственной очной оценки.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Спасибо большое. Подскажите пожалуйста, есть какие-то стандартные "протоколы" консервативного лечения? Не поймите меня не правильно, но город у нас небольшой, а при всем моем уважении и доверии к отечественной медицине, именно мой врач невролог не вызывает у меня доверия по ряду причин (начиная от записями тестов в реалии не проводившихся, заканчивая тем, что рассматривать иные варианты кроме операции он не желает). Поэтому хотелось бы уточнить на предмет консервативного лечения.

Есть ли стандартные рекомендации, что делать, что не делать? Понимаю, что интернет полон информации, но не специалисту сейчас крайне сложно разобраться где правда, а где только похожее на правду плацебо или того хуже просто вредная мысль.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2016, 08:42
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
3. Удачное раположение грыжи и минимальные проявления - основания для отказа от операции
Увидеть бы ещё и аксиальные МР-срезы на уровне интереса
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.06.2016, 10:02
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы Вы выложили весь диск МРТ, или фото пленки, рекомендации были бы более обоснованными.
Обычные рекомендации, это регулярная физическая активность (это Вы уже делаете) и НПВС при обострениях. Избегание ситуаций и положения тела, способствующих усилению проявлений. Например, ничего удивительного, что неправильное выполнение упражнения "гиперэкстензия" (чрезмерное переразгибание) вызывает ухудшение. Вам вообще не стОит делать это упражнение.
При преобладании ощущений над неврологическими проявлениями и явлениях стеноза позвоночного канала, перспективны эпидуральные или фораменальные блокады с глюкокортикоидами. Эпидуральная блокада технически проще и ,в опытных руках, может выполняться даже без технических средств визуализации. Эффективность- одинаковая. Техникой пункции эпидурального пространства обычно хорошо владеют анестезиологи.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.06.2016, 10:34
BDR BDR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.06.2016
Город: Ноябрьск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
BDR *
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Если бы Вы выложили весь диск МРТ, или фото пленки, рекомендации были бы более обоснованными.
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Увидеть бы ещё и аксиальные МР-срезы на уровне интереса
Доброе утро. Моя оплошность, у меня никто снимки не просил, я не догадался сразу. Выложил на яндекс диск.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.