Причины ТИА, ПНМК?

[June12]

У мамы (72 года) стали повторяться ТИА в среднем 3- 4 раза в год, весной чаще. Год назад попали в 13 больницу, прошли обследование, томограмму, УЗИ и тд - значимой патологии не выявлено. Холестерин, сахар - норма. Видимых бляшек нет. Основное предположение, что ТИА провоцируются подъемом АД.
Норма для нее сейчас 135-140 и 80-90. Подъемы бывают до 170.
Сейчас принимает энап 10 мг в день, аспирин 50 мг. От прописанного в 13-й гипотиазида отказались, вызывал слишком сильное снижение АД и ухудшение самочувствия. Также постепенно «сошла» с Атенолола (зря?), на его фоне ТИА были, и побочные эффекты неприятно ощущались.

На фоне ТИА (измерение при первых признаках, появлении «шторки в глазу») АД выше нормы 170. Поднимается видимо резко, тк иногда измерения случайно проводили за 20 минут до атаки, и АД было около нормы. Не исключено, что подъем в ответ на нарушения МК. ПРовоцируется работой за компьютером, умственным напряжением, активными разговорами и тд, бывает и внезапно. Наследственно. Бабушка регулярно переносила ТИА в течение 15 -20 лет, инсульта не было.

Вопрос: ПРочитала стандартные рекомендации по ТИА на американских и европейских сайтах. Они советуют при повторении ТИА на фоне аспирина, переходить на комбинацию аспирина и персантина (препараты Aggrenox, Asasantin retard). Очень бы хотелось знать мнение наших специалистов, назначаются ли у нас эти препараты? Надо ли нам менять схему лечения? Может быть, посоветуете что-нибудь? Буду очень признательна.

[MKMED]

В настоящее время из аггрегантов для вторичной профилактики ТИА/инсульта используются: либо комбинация аспирин 25 мг/дипиридамол 200 мг по 1 таб 2 раза в день, либо клопидогрель 75 мг по 1 таб в сутки. Если есть нарушения ритма сердца - варфарин.
Также для вторичной профилактики ТИА используются статины.

В 72 года наиболее частыми причинами ТИА являются атеросклероз брахицефальных артерий или нарушения ритма сердца.

Одна гипертония не может быть причиной ТИА.

[June12]

Большое спасибо за ответ. Если можно, еще три вопроса в продолжение:
1.Можно и нужно уже переходить на антиаггреганты, без дополнительных обследований? (Язвы нет, почки, печень - норм)
2. Нужно ли пройти детальный мониторинг сердечного ритма для выявления возможных нарушений? Субъективные ощущения иногда возникали, но аритмия зафиксирована не была.
3.К кому можно обратиться за консультацией в Москве с этой проблемой?

ПРо статины тоже пока ничего не знаю, но не буду нагружать, посмотрю в интернете. Спасибо еще раз!

[MKMED]

1. Переходить с чего?
В любом случае лекарственные препараты должен назначить врач (невролог, кардиолог, терапевт).
2. Обсудите это с врачом. Если есть подозрение на пароксизмальные нарушение ритма - необходимо холтеровское мониторирование.
3. Посмотрите профили неврологов с красным ником из Москвы.

[June12]

Я создавала предыдущую тему «ТИА, аспирин». По образованию нейробиолог, от медицины, правда, совсем далека, но в связи с возникшими проблемами у мамы пытаюсь разобраться. Помогите. Не понимаю следующее:
В «95 процентах случаев причиной ТИА явлется тромбоэмболия малых артерий». Если симптомы полностью исчезают в течение 30 минут и даже быстрее, это что тромб успевает рассосаться? Кто-нибудь детектировал наличие тромбов при ТИА? Мне не очень понятно, почему ушла в прошлое теория спазма сосудов? Ведь, как раз сильное и внезапное сужение, приводящее возможно и к временной закупорке мелкими тромбами, и последующая вазодилатация, высвобождающая кровоток, гораздо логичнее по временным параметрам приступа?

Причина такого внезапного сужения может быть чисто нейрогенной, повышенный выброс серотонина, глутамата и других контсрикторов. Достаточно посмотреть на весь этот коктейль уже известных вазоактивных нейротротрансмиттеров, чтобы заподозрить его в возможных сосудистых сбоях. Но чтобы там не было с коктейлем, получается, семь бед один ответ – сосудорасширяющие препараты.
Я вижу аргумент против: на форуме просмотрела сравнение эффективности сосудорасширяющих препаратов при лечении инсульта по сравнению с действием плацебо. Эффекта нет. Но: если все-таки природа ТИА и иш. инсульта не совсем одинакова? Есть ли данные только по ТИА?
И второе, есть ли данные по эффективности самого плацебо ? Плацебо – это в конечном счете коктейль тех же нейротрансмиттеров, который может оказывать очень положительное действие. Может плацебо перекрывает своим совершенством все возможные положительные эффекты ? Немцы уже активно рекомендуют в практике.

[MKMED]

Теория спазма сосудов по-прежнему в силе, когда дело касается ишемии связанной с субарахноидальным кровоизлиянием. В остальных случаях - выявлены другие причины. Те же тромбы. Их детектировали. Многими способами.

Что касается, механизмов - в основе ТИА и ишемического инсульта лежат одни и теже механизмы.

Что касается плацебо, оно в самом деле вызывает некоторые изменения в мозге, это довольно хорошо показано на примере истерического невроза или даже болезни Паркинсона, но на образование(рассасывание) тромбов - никак не влияет.

Совет будет найти заслуживающего доверие врача, и не открывать Америку.

[June12]

Спасибо. Врача это бы конечно хорошо, да еще и с красным ником . Не знаю пока чисто технически, как это делается, но попробую.

Если бы у нас был высокий холестерин, выраженный атеросклероз, что-нибудь со свертываемостью. я бы не сомневалась, но когда кровоток, вся биохимия в пределах возрастной нормы. При этом у других холестерин зашкаливат, гипертония 3-4 степени - и не одного ТИА на протяжении десятков лет (тьфу, тьфу, тьфу, конечно), начинаешь думать о существовании каких-то еще причин.

[Gilarov]

А это именно ТИА? Вы уверены? Бляшки в сосудах экстра- и интракраниальных не найдены?

[June12]

Спасибо вам всем большое за участие!
Конечно, все, сопутствующее возрасту у нас есть, включая диффузный атеросклероз БЦА без изменения кровотока. Но разве у кого-нибудь в этом возрасте его нет? Я имела ввиду, что не найдено каких-то выраженных причин. Ситуация и с атеросклерозом, и с кровотоком лучше, чем у многих маминых сверстников.

То, что это именно ТИА, определили по симптоматике (шторка, затем онемение руки, половины лица, языка, потеря слов) в больнице, и при вызовах скорой. Скорая всегда делает кардиограмму в момент приступа, аритмий не было. В больнице сделали томограмму сразу, через 2 -3 часа после приступа – все чисто.
Собственно все вопросы возникают именно из-за повторяемости ТИА, указывающее на существование какой-то постоянной причины. Отрыв бляшек вроде бы должен носить случайный характер. И еще, честно говоря, вызывает сомнение, что ТИА и инстульт отличаются местом закупорки: более мелкие сосуды- в первом случае, более крупные –во втором. Если так, то и объем симптоматики вроде бы должен был отличаться. А вся разница только во времени восстановления. Возможно отличается качество, плотность(?) самих тромбов, не знаю.

Бабушка перенесла десятки таких приступов (больше 40 наверное), умерла в возрасте 96 лет, не было ни инфаркта, ни инсульта. Правда, тогда существовала менее устращающая теория спазма, и бабушка довольно спокойно относилась к ним. Она знала, что это очередной спазм, что он пройдет, но ей нужно срочно принять циннаризин и аминалон (по поводу последнего мы над ней смеялись, считая, что это плацебо в чистом виде, а она говорила, что мы –дураки, он действительно помогает). Сейчас, я уже и сама сомневаюсь, пусть ГАМК не проходит через барьер, но и на периферии всего хватает.

С мамой сейчас все гораздо тяжелее, она в курсе современных представлений, и поэтому при первых признаках ее охватывает невероятный страх, паника, что в этот раз – это уже инсульт. Мы стараемся как-то сгладить, ссылаясь на бабушкин опыт и на прошлые ТИА-«прекондиционирования», которые уже немного адаптировали ее мозг к очередной ишемии, но, в общем, это не очень помогает.

Тут нашелся знакомый с похожими повторяющимися приступами, он научился блокировать их – финлепсином (!), при первых признаках успевал принять, приступ не развивался дальше "шторки". Но возможно у него другие причины. Экспериментировать пока боимся.

В качестве компенсации за столь длинное сообщение обещаю больше не донимать вопросами . Попробуем найти врача и, главное, уговорить маму этим заняться. Спасибо всем еще раз!

[MKMED]

Как наидете врача вместе с остальным обсудите необходимость КТ или МР-ангиографии головы.

[June12]

КТ или МР действительно не делали, была только узи доплерография сосудов, она ничего не выявила.