#31
|
|||
|
|||
Наверное я иду в разрез с принципами этого форума. Понимаю, что такое "Доказательная медицина". Принимал участие с "больших исследованиях" (антибиотик исследовали). Думаю, все это имеет огромный научный смысл. Но пациент - один человек, ему не важно, что было с миллионами и у какого процента из них по другому. Все, что случится с ним для него 100%. По роду своих занятий (10 лет неотложный хирург), третий год эндоскопист (смена специализации обоснована особенностями военной службы) -регулярно сталкиваюсь с пациентами, которым не рекомендовали хирурги поликлиник операцию по поводу бессимптомного холецистолитиаза. Ежемесячно видим таких пациентов с механическими желтухами, панкреонекрозами, гангренозными холециститами, просто холецистатами у пациентов старческого возраста, редко доживающих до выписки. Мнение пациента о докторе, рекомендовавшем ждать этого "счастливого" момента, заставившего перенести "радость" ЭРХПГ, традиционной холецистэктлмии с тампонами в ране не самое доброе(не говоря о панкреонекозе, когда до мнения не доживают). Известно, что все большие исследования кем то финансированы, и это во многом влияет на результаты. Надо быть честным с больным и поступать с каждым так как поступил бы со своей мамой.
|
#32
|
||||
|
||||
Ну, вот и славно.
Цитата:
Цитата:
По поводу "радости" ЭРПХ - это отдельная тема. Исследование вполне себе достойное, имеющее свои показания и свои нюансы. Существуют в каких-то ситуациях вполне достойные ему альтернативы. Не думаю, что в одну кучу стоит валить все исследования, особенно, если результаты воспроизводимы в разных независимых лабораториях независимыми группами исследований. И уж точно, это не повод давать рекомендации с точки зрения медицины "интуитивной".
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#33
|
|||
|
|||
По поводу РПХГ - выразился неправильно больше имел в виду ПСТ, литоэкстракцию. Конечно, ЯМРТ в режиме холангиографии не менее информативна, но менее доступна. И, конечно, страховым и фармацевтическим компаниям интересней консервативное лечение, наверное поэтому, результаты, финансированных ими исследований такие. Глаза видят другое: осложнеий от плановых лапароскопических холецистэктомий - единицы за годы, без летальных исходов. От осложнений ЖКБ несколько летальных исходов в год. Конечно, как уже говорил, все сильно зависит от ЛПУ, возраста, сопутствующей патологии пациента. В нашем стационаре пациентам с холецистолитиазом предлагаем операцию не зависимо от наличия клинических проявлений, конечно при отсутствии противопоказаний. Опрерируем в т.ч рядовых по призыву (18-20 лет). Гастроэнтерологам видней конечно... Но при эфимерных подозрениях на осложнения ЖКБ можно вызвать хирурга и перевести в хирургическое отделение и дальше спокойно заниматься доказательной медициной.
|
#34
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот для затравки описание естественного течения холелитиаза. Приводится по Feldman: Sleisenger & Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 8th ed. Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#35
|
|||
|
|||
Остается мне сказать, что автора темы все таки "боли, тяжесть в правом боку" беспокоят. Так, что он во второй группе. Да и мало, кто без каких то жалоб согласится на операцию, кроме солдатов срочной службы. Спасибо.
|
#36
|
||||
|
||||
При оценке показаний к операции, когда говорят о симптоматическом холелитиазе, речь идет о приступах классических билиарных болей (неудачный термин - печеночная колика). Тяжесть в правом боку, по-видимому, к таковым не относится. Про боли, я наверное, пропустил. Но в любом случае, разобраться по интернету имеет ли место приступ классических билиарных болей далеко не всегда возможно.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#38
|
||||
|
||||
Ну, как же. Конечно, показание, если он доказан (неспецифические УЗИ-признаки его, во всяком случае, к доказательствам наличия такового не относятся). Речь в этом случае идет об осложненном холелитиазе, а не бессимптомном холецистолитиазе, не так ли? Только вот с хроническими панкреатитами я был бы крайне осторожен. Уж больно в нашей стране "любят" этот диагноз, и ставят по поводу и без. Гипердиагностика этого состояния у нас в стране - налицо.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#39
|
||||
|
||||
"Хронический билиарный панкреатит..." А что ето, собственно, такое?
|
#40
|
||||
|
||||
Ну, наверное, имеется ввиду это:
Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#41
|
||||
|
||||
Допустим. Ну а камни в ЖП причeм?
Obstruction of the flow of pancreatic juice can cause chronic pancreatitis. Obstructive forms account for less than 10% of cases and may be congenital or acquired. Congenital abnormalities, such as pancreas divisum and annular pancreas divisum, are uncommon (even rare) causes of chronic pancreatitis and usually require an additional factor to induce chronic pancreatitis. For example, while pancreas divisum usually does not cause chronic pancreatitis, patients with divisum and minor papilla stenosis are at risk. In these patients, clear evidence of disease exists in the dorsal pancreas, whereas the ventral pancreas is normal histologically. Acquired obstructive forms typically result from blunt abdominal trauma or accidents involving motor vehicles, bicycles, horses, and, on occasion, severe falls. In these cases, the pancreas is whiplashed against the spine, causing trauma to the ductal system, resulting in a stricture close to the surgical genu. In rare instances, chronic inflammatory conditions affecting the duodenum, or primarily the duodenal papilla, can induce fibrosis and papillary stenosis in a subset of patients, leading to chronic pancreatitis. |
#42
|
||||
|
||||
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#43
|
||||
|
||||
"Вопрос, все-таки, не ко мне..." Ето точно. Просто я за чуток растерялся от неожиданности новой информации.....
|
#44
|
|||
|
|||
Господа, доктора.
Очень интересная дискуссия. Но, я не силен в терминах, тем болеее в английских. Вы можете подсказать мне адрес клиники в Москве или Питере, где осмотрев меня, мне дадут корректный ответ - что мне делать? Если, конечно, это здесь разрешено. В нашем же городке, мне скорее всего буду рекомендовать ложиться под нож и лежать потом в палате общей хирургии. Это не очень радужная перспекива.... ((( |
#45
|
||||
|
||||
Доктора для Вас все равно никто не найдет. В этой дискуссии, по сути, имеются все ответы на Ваши вопросы. Ответы таковы - в Вашем случае тактика выжидательная до момента возникновения первого приступа билиарных болей (если он когда-либо возникнет). Риск этого существует, но у значительного процента пациентов камни остаются бессимптомными на протяжении всей жизни. Если все-таки возникнет приступ билиарных болей - Вам будет показана холецистэктомия. Золотой стандарт - лапароскопическая холецистэктомия. Таков на сегодняшний день подход к пациентам с бессимптомными камнями в желчном пузыре.
Как Вы могли видеть из данной дискуссии, не все врачи в нашей стране привержены такой тактике. Аргументы приводятся скорее из области... ну, не знаю, как это помягче выразится. В любом случае, аргументы не основываются на современных накопленных данных и фактах в медицине. Теперь представьте, что Вы получили второе мнение (за Ваши деньги), отличное от того которое озвучено здесь на форуме, приблизительно с теми же аргументами. Что Вы будете делать с этим вторым (третьим) мнением? В любом случае, аргументы озвучены, а решение Вы будете принимать самостоятельно, взвесив все за и против.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |