Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.05.2011, 12:38
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
Нейропатия малоберцового нерва

Здравствуйте. У мужа, 35 лет (176-75), вчера появилось чувство онемения наружной части голени и стопы, ползание мурашек...при ходьбе закидывает ногу, нога "как ватная". Ощущения как при неврите лицевого нерва, который был 5 лет назад.
Неврологом осмотрен, диагноз нейропатия малоберцового нерва.
Преложено лечение тиоктацидом, мильгаммой, актовегином, тренталом, противовоспалительными препаратами..
В праздничные дни немного копал на огороде, нервничал в связи с предстоящей серьезной командировкой. Травм не было. Работа связана с сидением за компьютером.
Вопросы: 1 Может ли начало заболевания быть связано с нагрузкой на огороде или стрессом?
2. Какие необходимо принимать лекарства с позиции доказательной медицины?
2. Необходимо ли стационарное лечение или достаточно амбулаторного лечения (возможность командировки с полетами?)
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2011, 18:50
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
актовегин точно не надо. что касается диагноза - нужно как минимум подробное описание неврологического статуса, включая тип и характер чувств. расстройств, мыш. силы, рефлексы, может быть рез-ты доп. исследований и т.п. под ваше описание попадает очень много чего.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2011, 21:01
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
Проведено МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника -
Дорзальная левостороння медиально-парамедиальная грыжа диска L5/S1 размером 0,4 см, распротраняющаяс на оба межпозвонковых отверстия, суживающая левое межпозвонковое отверстие, прилегающая к передним отделам дурального мешка. Срединный сагиттальный размер позвоночного канала на уровне диска L5/S1- 1,5 см.
Дорзальная диффузная протрузия диска L4/L5, размером 0,2 см, распространяющаясся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон.
Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофические изменения пояснично крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L5/S1.
Подробнее в прикреплении.
Вопросы: может быть грыжа или протрузия диска вызывать нейропатию малоберцового нерва и что с этим делать?
Вложения
Тип файла: pdf грыжа.pdf (251.8 Кб, 28 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2011, 21:15
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
грыжы дисков могут приводить к компрессии корешков, в частности радикулопатия L5 может быть клинически схожа с нейропатией малоберцового нерва. Поэтому важно точное описание клинической симптоматики, м.б. результат ЭНМГ малоберцового нерва, которое позволяет не только верифицировать невропатию, но и определить ее степень.

Комментарии к сообщению:
InnusikZh одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2011, 22:02
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
К сожалению, неврологический статус описать не могу, так как невролог, глядя как муж шагает, закидывая ногу, сразу предложил госпитализацию с диагнозом нейропатия малоберцового нерва. Муж отмечает снижение болевой чувствительности в области правого голеностопа, шлепающую походку. Миографию сделаем.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2011, 21:25
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,252
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,971 раз(а) за 1,920 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
выложите снимки МРТ, обязательно сделать электромиографию, в идеале еще бы и неврологический статус оценить, но за неимением последнего , первые 2 пункта обязательны!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2011, 13:15
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
электромиография будет в среду. Снимки в электронном в виде не имеем...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2011, 14:29
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимки можно сфотографировать. Как это сделать - читайте в прикреплённой теме в разделе про туберкулёз.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2011, 22:10
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
описание неврологического статуса:
в сознании. Походка - степнаж. ЧН - глазные щели D=S, зрачки D=S. Фотореакции живые. Нистагм не определяется. Лицо симметричное. Язык по средней линии.Глоточные рефлексы сохранены. Речь правильная. СХР с рук оживлены, D=S, с ног - коленные оживлены, D=S, ахиллов рефлекс S>D. Мышечный тонус в конечностях сохранен. Чувствительность - справа гипестезия по латеральной поверхности голени, латеральной поверхности стопы и пальцев, слабость разгибателей стопы и пальцев справа. Сглаженность изгибов позвоночника. Ограничений движения в ПОП не выявлено. Локальная болезненность при пальпации НОО на уровне LV-SI. Симптом натяжения не выявлено. Патологических знаков нет. ПНП, ПКП удовлетворительно. Функции тазовых органов контролирует. Менингеальных знаков нет.
Снимки пока не могу не выложить, они у врача
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2011, 22:27
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Город: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Beta Посмотреть сообщение
описание неврологического статуса:
в сознании. Походка - степнаж. ЧН - глазные щели D=S, зрачки D=S. Фотореакции живые. Нистагм не определяется. Лицо симметричное. Язык по средней линии.Глоточные рефлексы сохранены. Речь правильная. СХР с рук оживлены, D=S, с ног - коленные оживлены, D=S, ахиллов рефлекс S>D. Мышечный тонус в конечностях сохранен. Чувствительность - справа гипестезия по латеральной поверхности голени, латеральной поверхности стопы и пальцев, слабость разгибателей стопы и пальцев справа. Сглаженность изгибов позвоночника. Ограничений движения в ПОП не выявлено. Локальная болезненность при пальпации НОО на уровне LV-SI. Симптом натяжения не выявлено. Патологических знаков нет. ПНП, ПКП удовлетворительно. Функции тазовых органов контролирует. Менингеальных знаков нет.
Снимки пока не могу не выложить, они у врача
без данных доп. исследований о котрых вам уже говорилось и не видя пациента в вашем случае точный диагноз не поставить - наиболее вероятно конечно невропатия N.peroneus communis но я бы не рискнул утверждать это вполне определенно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2011, 21:52
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
заключение нейрографии -
Поверхностная ЭНМГ - при исследовании мышц н/конечностей: ext.dig.brev. halluc, (S\D) выявлены денервационные изменения в виде потенциалов фасцикуляции.
Стимуляционная - СПИ- сенсорная малоберцового нерва с обеих сторон - сенсорный ответ низкой амплитуды, латентность увеличена, СПИ снижена.
СПИ - моторная малоберцового нерва с обеих сторон - латентность М ответа увеличена, СПИ - моторная снижена, амплитуда снижена. Резидуальная латентность увеличена.
F- волна при стимуляции малоберцоввого нерва справа блок проведения 80% (норма 35%), слева 20%
Заключение: Радикулопатия L5-S1 собеих сторон. ЭНМГ признаки полинейропатии. ЭНМГ признаки сенсорной нейропатии малоберцового нерва с обеих сторон с демиелинизацией и аксонопатией. ЭНМГ признаки смешанной нейропатии малоберцовых нервов с обеих сторон с демиелинизацией и аксонопатией.

Клинически отмечает улучшение- онемение ушло, слабость мышцы уменьшилась.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.05.2011, 21:45
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,252
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,971 раз(а) за 1,920 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
учитывая данные ЭМГ, клиническая симптоматика должна быть 2-х сторонней, вы можете выложить данные ЭМГ с полным описанием и указанием цифр?
спасибо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2011, 23:06
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
Проведено повторное исследование ЭНМГ.
Стимуляционная электромиография нервов нижних конечностей:
изменения - на моторных волокнах на n.peroneus dex. - амплитуда М-ответа 2,3 (норма не менее 3,5 мВ), резидуальная латентность 3,7 (норма не более 3,0 мс), % выявления F-волны 10 (норма 20-100), минимальная латентность F волны 49,5 (норма не более 58 мс)
Сенсорные волокна без изменений.
Заключение: По данным СЭМГ вывлены нарушения проведения по моторным волокнам правого малоберцового нерва по аксональному типу.
Стимуляционная э/миография нервов верхних конечностей -
обнаружены изменения в моторных волокнах на n. ulnaris sin скорость проведения возбуждения 38 (норма не менее 50 м/с) и на n.ulnaris dex - 40. Остальные покаатели в норме.
На сенсорных волокнах на n.ularis sin амплитуда сенс. ответа 4,3 (норма не менее 6 мкВ)
Заключение: По данным СЭМГ выявлены нарушения проведения по моторным волокнам обоих локтевых нервов на уровне нижней трети плеча по демиелинизирующемуу типу, а также по сенсорным волокнам левого локтевого нерва по аксональному типу.

Из жалоб - бывает чувство онемения правого предплечья по наружной части и кисти (мизинец и безымянный палец) изредка, не чаще одного раза в три месяца (последний раз было в мае), отмечает в течение последнего года. Нога восстановилась полностью, других жалоб нет. Похудел на 5 кг.
После проведенного исследования предложено исследование глаз
Зрительные вызванные потенциалы с шахматным паттерном - Латентность
N75 - слева 71,6, справа 72,4 (норма 72,3+/-11,7)
P100 - слева 105, справа 108 (норма 102,3+/- 5,2)
N 145 - слева 144, справа 142 (норма 145,8 +/- 17,7)
Амплитуда слева 3,86, справа 2,54 мкВ (норма 10,1+/- 5,8)
ЗВП межокулярная разность - амплитуда Р 100 (%) - 34 (норма ,< 30)
Протокол: При стимуляции с обеих сторон вызванные потенциалы слева стабильные, справа относительно стабильные. Латентности основных пиков слева на верхней границе нормы, справа чуть выше, разность латентностей пиков Р-100 по сторонам находятся в пределах нормы; снижены амплитуды пиков Р 100 , больше справа.
Заключение: Данные ЗВП свидетельствуют о нарушении функции распространения возбуждения по зрительным нервам, грубее справа по смешанному типу.
Так как есть изменения предложение МРТ головного мозга с ангиограммой для исключения демиелинизирующего заболевания.

МРТ головного мозга:
ПРОТОКОЛ исследоания: FSE T2/ax; FSE T1/sag; FLAIR/ax, sag, angio/3D TO F. 3 D SWAN
Выявленные изменения: Полушария мозга симметричные. Граница серого и белого вещества мозга дифференцируется отчетливо. В белом веществе больших полушарий определяются единичные мелкие гидрофильные очаги. В области мозолистого тела очагов не выявлено. В медиальных отделах левой височной доли определяется кавернома неровными, но четкими контурами размерами 13/10 мм без перифокальных изменений.
Срединные структуры не смещены, признаков дислокации нет. Желудочки и субарахноидальные пространства не расширены, симметричные. Турецкое седло не увеличено, гипофиз обычной формы, размеров и структуры. Ствол и мозжечок обычной формы и положения. В визуализирующихся черепных нервах без патологии. Аномалии КВП не выявлено.
На ангиограммах отмечается вариант обычного строения магистральных артерий головы. Вилизиев круг разомкнут за счет обеих ЗСА. Признаков аневризмы, мальформации сосудов головного мозга не выявлено.
Кисты обеих в/ч пазухи: правой - 28/14 мм, левой диаметром 6 и 9 мм.

Заключение: Убедительных МРТ данных за демиелинизируюещее заболевание не выявлено. Единичные очаги сосудистой энцефалопатии в веществе головного мозга. Кавернома левой височной доли.

Диагноз не установлен. Предложено повторное исследование через полгода, и принимать берлитион, витамины группы В курсами.
Вопросы:
1. Может ли это быть (похоже?) демиелинизирующим заболеванием, и как его исключить (или подтвердить?) дополнилнительные исследования?
2. Наша дальнейшая тактика - что кушать, принимать лекарственные средства, можно ли как то восстановить миелиновые волокна, какую проводить профилактику, какой нужно вести образ жизни - физическая нагрузка или ее надо исключить, отдых на море или надо исключить солнечные ванны, прием алкоголя запрещен или немного можно...
Пожалуйста, ответьте, подскажите как дальше жить (так как очень боимся подтверждения демиелинизирующего заболевания), что известно на данный момент об этом, возможно ли лечение?
3. Надо ли что-то делать с каверномой?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.07.2011, 01:14
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Описание ЭМГ сделано неудовлетворительно. По тому, что написано судить есть ли патология невозможно. ЗВП, кстати -норма. На МРТ (по описанию) демиелинизации нет. Живите спокойно, зачем искать проблемы. Витамины и берлитион, не нужны, разве, что для ноги. Образ жизни - обычный, здорового человека. Про каверному, не видя, сказать нельзя, скорее случайная находка.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2011, 09:41
Beta Beta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2005
Город: Tatarstan
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Beta *
Игорь Николаевич, огромное спасибо за ответ, успокоили. Очень порадовало, что ЗВП норма.
Прикладываю снимки МРТ и результаты нейрографии (извиняюсь за качество)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.