Вопрос гастроэнтерологу

[Strom]

при этом наряду со всем этим у меня есть диффузные изменения в почках, и не до леченный хронический простатит + везекулит...

[yananshs]

Что такое "диффузные изменения в почках"? Мне незнаком такой диагноз.
По поводу "недолеченного простатита+везикулита" можно проконсультироваться в разделе Урология.
В любом случае к вашему стулу ето никакого отношения не имеет.

[Strom]

я понимаю, что к стулу отношения не имеет.

я НЕ понимаю, почему для вас повышенное содержание "кишечных инфекций" является нормой, которую не нужно трогать...

[yananshs]

Потому что никто не доказал, что оно у вас повышенное. Никто не доказал, что если его "трогать", вы будете дольше жить, лучше себя чувствовать, или станете умнее и красивее. Никто не доказал безвредность етого "трогания".

[Strom]

Ну если 10 в 9 степени КОЕ протея может считаться нормой, то ОК...

[yananshs]

А почему нет? В кишечнике много чего живет.

Сколько вам нужно для счастья (с)?

[Strom]

ОК. Напоследок - как тогда мне нужно было бороться с тем, что у меня тогда было в индии - жидкий стул, только поем = все выходит...

[alexdr]

Уважаемый Strom,

Сообщение от Strom

я НЕ понимаю, почему для вас повышенное содержание "кишечных инфекций" является нормой, которую не нужно трогать...

я понимаю, что читать-то, а тем более воспринимать то, что не укладывается в картину сегодняшнего мировосприятия довольно непросто. Тем более не просто воспринимать материал, который противоречит тому, что Вы полагали за истину до сегодняшнего дня.

Что касается конкретного обсуждения вообще и Вашего одного из последних сообщений в частности, то термин "повышенное содержание "кишечных инфекций" клинически значимой информации не несет и эти слова в таком сочетании обычно не употребляются. Понимаете, то, что Вам давно пытается объяснить уважаемая доктор Студенцова, звучит приблизительно таким образом. Никакого отношения то что высевается в культуре кала при т.н. "анализе на дисбактериоз" не имеет к тому, что на самом деле "живет" в кишечнике. Поэтому десять в степени 4 или десять в степени 9 чего-то там также не несут никакой клинически значимой информации.

Как Вам уже было сказано, врачи не лечат анализы. Они сталкиваются с пациентом, очно, выслушивают его, осматривают, назначают дополнительные методы обследования для того, чтобы доказать или исключить появившиеся гипотезы. Никак иначе.

Судя по опубликованной Вами информации, подозревать наличие какую-либо "инфекции" у Вас в кишечнике нет никаких оснований. Однако, если Вас что-то продолжает беспокоить, кроме цвета кала, это предмет для обсуждения с Вашим лечащим врачом. На мой взгляд Вы получили достаточно исчерпывающий ответ на свои вопросы, поставленные в начале темы. Причин зеленого стула может быть множество. Однако цвет, во всяком случае тот, который Вы описываете, не является основанием для назначения лечения. Никаких "мер" (по Вашему мнению профилактических) принимать не нужно, ну может, кроме выполнения общегигиенических рекомендаций, в том числе, не принимать еду в подозрительных местах сомнительного качества и грязными руками...

[Strom]

александр,

спасибо большое, такого развернутого ответа я и ждал. Проблема с предыдущим оратором была в том, что она односложно все отвергала, что, конечно, у меня, имевшего некий опыт общения с врачами по данной теме и имевших несколько другое мнение, вызывало некое недоумение и подозрение...теперь мне понятно Ваша общая точка зрения.

На последок - есть ли вообще на данный момент эффективные методики диагностики проблем с микрофлорой кишечника?

И, все-таки, я не совсем согласен с вашим подходом - лечить только тогда, когда начались явные симптомы...

[alexdr]

Сообщение от Strom

лечить только тогда, когда начались явные симптомы...

Лечат то, что подлежит лечению, т.е. болезнь. Нет болезни - нет лечения. Профилактика? Да, профилактика возможна, но тогда когда ясно, что мы собираемся предупреждать, когда ясно, как мы хотим предупреждать и когда ясно, что наше воздействие доказано работает. "Проблемы с микрофлорой кишечника" такого диагноза нет. Существует ряд состояний, когда доказано, что эти проблемы имеют место быть. Вначале врач ставит диагноз, потом назначает лечение. Правильна именно такая последовательность. Когда действительно возникают проблемы с "дисбалансом микробной флоры" в кишечнике - имеется клиника, т.е. жалобы пациента, симптомы, и данные объективного обследования. Существуют различные дыхательные тесты с помощью которых ставится диагноз избыточного бактериального роста в кишечнике, но они дороги и в России, насколько мне известно, широко не доступны, да Вам они и не нужны.

Еще раз, вначале нужно определить проблему, если таковая имеется, а не выдумывать мифические диагнозы типа "дисбактероз". Пока Вы ее не описываете. Она была, но, насколько я понимаю, прошла. А уж затем вырабатываются пути и методы ее решения.

[yananshs]

Сообщение от Strom

И, все-таки, я не совсем согласен с вашим подходом - лечить только тогда, когда начались явные симптомы...

Ето зависит от того, какую болезнь лечить. Для некоторых заболеваний ранний диагноз важен, так как с помошью адекватной терапии можно увеличить продолжительность жизни и уменьшить частоту осложнений. Например, для гипертонической болезни.

[Strom]

Сообщение от alexdr

Лечат то, что подлежит лечению, т.е. болезнь. Нет болезни - нет лечения. Профилактика? Да, профилактика возможна, но тогда когда ясно, что мы собираемся предупреждать, когда ясно, как мы хотим предупреждать и когда ясно, что наше воздействие доказано работает. "Проблемы с микрофлорой кишечника" такого диагноза нет. Существует ряд состояний, когда доказано, что эти проблемы имеют место быть. Вначале врач ставит диагноз, потом назначает лечение. Правильна именно такая последовательность. Когда действительно возникают проблемы с "дисбалансом микробной флоры" в кишечнике - имеется клиника, т.е. жалобы пациента, симптомы, и данные объективного обследования. Существуют различные дыхательные тесты с помощью которых ставится диагноз избыточного бактериального роста в кишечнике, но они дороги и в России, насколько мне известно, широко не доступны, да Вам они и не нужны.

Еще раз, вначале нужно определить проблему, если таковая имеется, а не выдумывать мифические диагнозы типа "дисбактероз". Пока Вы ее не описываете. Она была, но, насколько я понимаю, прошла. А уж затем вырабатываются пути и методы ее решения.

ОК. Согласен. Меня волнует то, что мой стул то жидкий, то жидко-твердый, при этом, например, недавно я поел несколько бутербродов с ветчиной и они у меня вышли поносом через 20 минут.Причем часто возникает ситуация, что вроде бы хочется и ощущение, что будет понос, но ничего не выходит, т.е. а-ля запоры. Не уверен, что это является нормальным...И такие проблемы со стулом у меня с поездку в Индию, до этого стул у меня всегда был рергулярный(утром) и твердый.

[pliz]

Сообщение от Strom

ОК. Согласен. Меня волнует то, что мой стул то жидкий, то жидко-твердый, при этом, например, недавно я поел несколько бутербродов с ветчиной и они у меня вышли поносом через 20 минут.Причем часто возникает ситуация, что вроде бы хочется и ощущение, что будет понос, но ничего не выходит, т.е. а-ля запоры. Не уверен, что это является нормальным...И такие проблемы со стулом у меня с поездку в Индию, до этого стул у меня всегда был рергулярный(утром) и твердый.

Ну собственно если врачи исключили патологию, но тем не менее есть ситуация, которая для вас в определённой степени проблемная и обсуждать и делать что-то с ней с вашей точки зрения необходимо - можно подумать о поиске нормальной качественной психотерапии, о чём я говорил в сообщении #2.