Невынашивание. АФС?

[venecia]

Добрый день!
Мне 27 лет, рост 174, вес 87 (сильно увеличился после ЗБ). Месячные с 13 лет начались с Ювенильного маточного кровотечения, установились четко, по 5 дней, цикл 27-28 дней.
Моя история: В первом браке - в 19 лет ЗБ на сроке 5-6 нед, обнаружили в 8-9 недель, когда началось кровотечение на фоне сильного стресса. Выскабливание - децидуальная ткань с воспалением, травидарный эндомерий. Через год вторая беременность - на сроке 5-6 недель закончилась полным выкидышем со схватками и кровотечением. Также выскабливание. Результат есть только - маточная беременность.
Обследование тогда было только на гормоны и инфекции - везде норма.
Во втором браке - в 26 лет анэмбриония, обнаружили на сроке 7 недель. Плодное яйцо росло - в соотетствии со сроком беременности. В больнице пытались сохранять беременность - дюфастоном, свечами папаверина, но-шпой. Потом сделали УЗИ, т.к. начались коричневые выделения. Выскабливание - также - маточная беременность и все.

Обследование:
HLA-типирование - совпадений с мужем нет.
Кариотип - нормальный женский 46ХХ
Аутоантитела - только антитела к денатурированной ДНК слабо-положительные, остальные все - отрицательные.
Инфекции - и кровь и мазки, и ПИФ, и ИФА и ПЦР - все отрицательно. Только есть в крови антитела G к герпесу. Он часто у меня на лице высыпает.
Гормоны - и в первой фазе цикла и во второй - все в норме. Кроме 17ОН - немного повышен. Но также сдала на мутацию гена надпочечников CYP-21 - нет мутаций. Так, что было дано заключение - что это превышение - моя личная норма и дексаметазон не требуется.
Щитовидка - гормоны в норме, но есть АНТИТПО - 2600 ( при норме 0-44). И постояннот увеличиваются. Ставят ХАИТ.
Цитокиновый проциль - норма.
Иммунограмма - все показатели в норме, кроме всех NK-клеток (CD56+, CD8+,СD 16+) - все они в 1.5 - 2 раза выше максимальной нормы. А также лимфоциты B1 - тоже выше нормы.
Волчаночный антикоагулянт - всегда отрицательный.
Коагулограмма - Фибриноген 4.5 (норма до 4), АЧТВ 35 (норма до 25), остальные показатели в пределах нормы.
Мутации системы гемостаза - есть мутация PAI. (по-моему так)
Все мазки на цитологию и флору влагалища - хорошие.
По УЗИ гениталий всегда разные результаты - то седловидная форма матки, то неполная перегородка, то все в норме.
Онкомаркеры в норме.
Дополнительно: 1 група крови, отрицательный резус (антител нет), у мужа 4 группа и положительный резус. Спермограмма мужа - нормоспермия. У мужа есть дочь от первого брака - здоровая.
Год назад у меня обнаружиди панкреатит, холецистит, гастрит, дизбактериоз. Конкремент 5 мм в правой почке (принимаю канефрон Н). Тромбозов - у меня никогда не было.
Лечение назначено: - принимаю сейчас:
4 мг фолиевой кислоты, 50 мг L-тироксина, 1 таблетка пентовита, 50 мг тромбоАСС.
Гистероскопия. (но мне в больнице предложили рентген с контрастным веществом СГС по-моему) для уточнения характера порока развития матки.
Плазмаферез -3 процедуры.
В цикле зачатия: 100 мг тромбоАСС,4 мг фолиевой кислоты, 50 мг L-тироксина, 1 таблетка пентовита, 6 флаконов иммуноглобулина человека по 25 мл, 1 укол фраксипарина ежедневно.
И плюс Менопур - для стимулиции овуляции (я сильно сомневаюсь в необходимости этого).

Подскажите пож. - адекватно ли лечение при моем анамнезе?
Мне ставят "АФС ?" (какой-то трудноопределяемый) - это все похоже на АФС?
У меня уже паника и пропадает надежда, что я когда-нибудь смогу выносить и родить ребенка.
Что подскажете??

[LupusDoc]

По поводу АФС читайте ЧаВо: http://forums.rusmedserv.com/showthr...ewpost&t=61182

"Трудноопределяемого АФС" не существует.

[venecia]

Спасибо большое за быстрый ответ!

Подскажите Ваше мнение, пожалуйста - на счет лечения и возможных причин моих проблем. Я читала здесь на форуме в ответах, что выкидыши до 10 недель даже не подходят под критерии привычного невынашивания. Но реально - у меня же это уже 3 раза было и в двух браках. Я конечно в больницах слышала о том, что и по 8 и по 12 раз бывают повторы, а потом женщины рожают. Но я не могу считать правильным все бросить на самотек и выскабливаться 12 раз. Я прошла очень много врачей. И в Москве и в своем городе, и все они были опытные. Неужени ВСЕ они ошибаются на счет АФС? Они мне ставят его независимо друг от друга. Но что меня смущает - в назначении лечения мнения расходятся. А для меня главное - когда хотя бы два раза совпадут независимые мнения - тогда уже можно доверять. У меня точно исключены инфекционные и гормональные причины. Беременность наступает у меня быстро. Но вот что происходит дальше? Неужели выхода нет и я обречена на повторы? Если это не АФС - то что? Все последствия у меня такие как при АФС. Пожалуйста подскажите - мне очень интересно Ваше мнение! Я здесь много прочитала ответов и они во многом меня удивили новизной взгляда по сравнению с мнениями врачей, которые я слышала воотчию. Что современная медицина знает о моей проблеме?

[LupusDoc]

Вы точно прочитали ЧаВо?

Сообщение от venecia

Я прошла очень много врачей. И в Москве и в своем городе, и все они были опытные. Неужени ВСЕ они ошибаются на счет АФС? Они мне ставят его независимо друг от друга.

Для постановки диагноза АФС требуется сочетание клинического и лабораторного критериев. Вы пишите, что ни антифосфолипидных антител, ни волчаночного антикоагулянта обнаружено не было. Исходя только из этого можно сказать, что диагноз АФС неправомерен.

Если это не АФС - то что?

АФС - не самая частая причина невынашивания, тем более в ранних сроках. Возможны анатомические, инфекционные, гормональные, хромосомные причины невынашивания. Самая частая причина потери беременности в ранние срока - хромосомные аномалии плода, несовместимые с дальнейшим его развитием. Раз инфекционные и гормональные причины исключены, то остаются хромосомные и анатомические.

Все последствия у меня такие как при АФС.

Какие последствия? У Вас были артериальные и/или венозные тромбозы, инсульты? Потерю плода в ранние сроки нельзя считать однозначно связанной с АФС.

Что современная медицина знает о моей проблеме?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[venecia]

ОГромное спасибо за разьяснения!!

А можно ли относить АнтиТПО 2600 (при норме 0-34) К Антифосфолипидным антителам? И слабоположительные антитела к денатурированной ДНК? И антитела к B2 гликопротеину 70 (норма 0-90). Наличие высокого процента NK-клеток (выше в два раза верхней границы нормы)? Волчаночный антикоагулянт LA - в трех пробах выше на 5-6% нормы. Большое количество синяков - извините за дилетантство - я не врач. Просто все признаки.

Хромосомные и анатомические причины с моей стороны тоже исключили. Только если хромосомные со стороны плода... неужели все 3 раза и от разных мужей?

ЧаВо перечитала несколько раз.))

[venecia]

Врачи сходятся во мнении что причины в агрессии иммунитета - аутоимунной агрессии.
Это АФС?

[LupusDoc]

Сообщение от venecia

А можно ли относить АнтиТПО 2600 (при норме 0-34) К Антифосфолипидным антителам? И слабоположительные антитела к денатурированной ДНК? И антитела к B2 гликопротеину 70 (норма 0-90).

Нет, это не антифосфолипидные антитела, за исключением анти-бета-2-ГП-1, но они не обнаружены. Т.е. АФА - нет.

Наличие высокого процента NK-клеток (выше в два раза верхней границы нормы)? Волчаночный антикоагулянт LA - в трех пробах выше на 5-6% нормы.

NK-клетки к АФС отношения не имеют и смысл из исследования у Вас не ясен. ВА не может быть на 5-6% выше нормы, потому что норма - отсутствие ВА.

Большое количество синяков - извините за дилетантство - я не врач. Просто все признаки.

А какое отношение синяки имеют к АФС? Поделитесь источником...

Хромосомные и анатомические причины с моей стороны тоже исключили. Только если хромосомные со стороны плода... неужели все 3 раза и от разных мужей?

Почему Вас удивляет возможность хромосомных аномалий у плода?

ЧаВо перечитала несколько раз.))

Наверное, надо почитать еще пару раз

Врачи сходятся во мнении что причины в агрессии иммунитета - аутоимунной агрессии.
Это АФС?

Какими доказательствами "аутоиммунной агрессии" Вы располагаете? Только наличие антител к ТПО? Этого недостаточно, чтобы говорить об аутоиммунной агрессии, т.к. такие антитела являются следствием, а не причиной повреждения щитовидной железы.

[venecia]

Спасибо за ответ!
В поисках причин невынашивания мне пришлось столкнуться со всеми этими понятиями и диагнозами, не располагая медицинским образованием - во всем этом очень легко заблудиться. Тем более,что надеяться на медиков в Воронеже - это нереально, многие реально не знают - что такое анэмбриония. А профессора и кандидаты наук, зав.кафердрами акушерства и геникологии - особо не утруждают себя рассуждениями на тему диагнозов, которые они ставят. Это меня, как пациентку загоняет в угол. Из которого я не вижу выхода. Я получаю от них окончательную информацию и вынуждена сама ее анализировать. Потому, что полная неизвестность пугает. Вот и получается - при невыясненности причин невынашивания - ставится клеймо - аутоимунная агрессия, АФС - не излечима!

Мне нравится как здесь Вы рассуждаете. Мне нравится, что теория диагноза и моей неизлечимости Вами разбивается. Это дает надежду.

А на счет синяков... источника нет, я нигде об этом не находила, это профессор у нас, зав. кафедрой акушерства и геникологии при мед.академии, на приеме - спросил у меня - а синяки быстро появляются? Часто ди и много ли? И быстро ли наступает беременность. Все это я подтвердила. На что он "предположил" что надо кровь перепроверить на свертываемость и заодно проверить наличие АФС...
А NK-клетки у меня нашли в иммунограмме, она входит в состав обязательно обследования при невынашивании в ЦИРе в Москве.
Там же в гемостазиограмме были три строки LA (как мне там сказали - это и есть волчаночный) - единицы измерения в секундах стоят, и везде норма до 30-34 сек., а у меня 37-38 сек, а при нормальной плазме - 35 сек. Отдельно на Волчаночный антикоагулянт я сдавала у нас в Воронеже, здесь всегда в результате анализа он указывается одной строкой - и результат - не обнаружено.
На АФА я не сдавала на антитела к Фактору роста нервов (ФРН), к ХГЧ - не знаю нужно ли их сдавать и имеют ли они отношение к АФС... Врачи не назначали... я просто видела эти анализы в ЦИРе в списке анализов на АФС и аутоимунные заболевания.
Возможность хромосомной аномалии плода в 3-х случаях действительно меня удивляет. И после выскабливания - в первый раз мне дали описание - там нашли децидуальную ткань с воспалением. В последнем случае - при анэмбрионии я, действительно, более склонна к возможности хромосомной аномалии плода. А вот когда было воспаление децидуальной ткани в первом случае? Понимаете, когда есть причина - есть лечение, тогда жить как то легче. Вроде поставили АФС (хоть и вероятный), вроде назначили лечение - и уже надежда. Но и вредить себе тоже не хочется лечением АФС при его реальном отсутствии. Я ведь все три раза - не готовилась к беременности, кроме обычных витаминных комплектов. Сейчас назначена подготовка - и фраксипарин с тромбоАССом, и иммуноглобулин и утрожестан, и плазмаферез, и даже стимуляция овуляции (менопуром - в необходимости которой я глубоко сомневаюсь). И все кажется таким мощным и основательным.
И также понимаю, что в Ваших словах совсем не малая доля истины, и может быть на все забить и готовиться к беременности, как здоровая женщина?
Эта жуткая дилемма внутри... Что можете посоветовать?

[LupusDoc]

Сообщение от venecia

На АФА я не сдавала на антитела к Фактору роста нервов (ФРН), к ХГЧ - не знаю нужно ли их сдавать и имеют ли они отношение к АФС... Врачи не назначали... я просто видела эти анализы в ЦИРе в списке анализов на АФС и аутоимунные заболевания.

Нет, это не АФА, и исследовать их не надо.

Возможность хромосомной аномалии плода в 3-х случаях действительно меня удивляет. И после выскабливания - в первый раз мне дали описание - там нашли децидуальную ткань с воспалением. В последнем случае - при анэмбрионии я, действительно, более склонна к возможности хромосомной аномалии плода. А вот когда было воспаление децидуальной ткани в первом случае? Понимаете, когда есть причина - есть лечение, тогда жить как то легче.

А если лечение вовсе не нужно?

Вроде поставили АФС (хоть и вероятный), вроде назначили лечение - и уже надежда. Но и вредить себе тоже не хочется лечением АФС при его реальном отсутствии. Я ведь все три раза - не готовилась к беременности, кроме обычных витаминных комплектов. Сейчас назначена подготовка - и фраксипарин с тромбоАССом, и иммуноглобулин и утрожестан, и плазмаферез, и даже стимуляция овуляции (менопуром - в необходимости которой я глубоко сомневаюсь). И все кажется таким мощным и основательным.

И что интересно, большинство из перечисленного не используется даже при определенном АФС.

И также понимаю, что в Ваших словах совсем не малая доля истины, и может быть на все забить и готовиться к беременности, как здоровая женщина?
Эта жуткая дилемма внутри... Что можете посоветовать?

Я чувствовал, что голос разума в Вас восторжествует . Это наиболее разумное решение - забить и готовиться как здоровая женщина

Ну а по поводу щитовидной железы - обратиться на форуме к Анне Шведовой, она из Воронежа.

[venecia]

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВАМ ЗА ОТВЕТ!!

[venecia]

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста еще мои результаты анализов - точно ли это все не похоже на АФС. Спасбо!!
http://http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=560718#post560718

[LupusDoc]

Сообщение от venecia

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста еще мои результаты анализов - точно ли это все не похоже на АФС. Спасбо!!
http://http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=560718#post560718

Никаких данных за АФС в приведенных анализах нет. Есть две мутации, которые потенциально связаны с наследственной тромбофилией, но при тромбофилиях не происходят выкидыши в ранние сроки, поэтому нельзя считать, что эти мутации являются причиной невынашивания.
С моей точки зрения, наличие данных мутаций не является показанием к антикоагулянтной терапии.

P.S. Количество выполненных Вам анализов превышает все разумные рамки. Если делать анализы сотнями, то обязательно в каком-то будут обнаружены отклонения от нормы, которые не имеют никакого значения.

[venecia]

Спасибо!
Больше никаких анализов!!

[lulas]

У меня опять вопрос: вы пишите, что лечились от хламидиоза-как он был обнаружен? лечились ли еще от каких-либо инфекций?
Протокол УЗИ матки можете напечатать? Вам предлагали делать ГСГ-делали ли?
Менструация сейчас регулярная, сколько длится?
По поводу анализов-больше ничего не сдавайте, просто ответьте на вопросы, плиз
Никакие препараты тоже не принимайте-нет необходимости, просто придерживайтесь диеты, общеукрепляющие процедуры (займитесь собой-плаванием, аэробикой и т.п.), отвлекитесь от мыслей про беременность и невынашивание- все получится...

[venecia]

протокол УЗИ:

Размеры матки - не увеличены
длина - 4.6
передне-задний размер - 3.4
поперечный размер - 4.4
М-ЭХО (21 д.м.ц.) - 10 мм
Положение - правильное
Отклонение - кзади
Дополнительные сигналы отсутствуют (при поперечном сканировании разделена)
Эхоструктура миометрия - гомогенная
Аномалии развития отсутствуют
Правый яичник - 3.8 х 2.1
Контуры четкие
Эхоструктура - не гомогенная
Левый яичник - 3.9 х 2.0
Контуры четкие
Эхоструктура - не гомогенная
Шейка матки - 4.2 х 3.7 М-ЭХО 7 мм

Заключение: Седловидная матка, Мультифолликулярные яичники.

Другие УЗИ - размеры аналогичные, но в заключении - неполная перегородка полости матки?

ГСГ не делали, потому, что взяли мазки на инфекции и методом ИФА обнаружли положительный анализ на хламидии, остальные отрицательные.
Методом ПЦР - все отрицательно. Назначили лечение - дифлюкан, суммамед, генферон и лавомакс. Пока прохожу лечение.
В Москве мне назначили гистероскопию. Но здесь зав.отделением амбулаторной хирургии сразу стала меня отговаривать от гистероскопии, предлагая ГСГ. Пока из-за инфекций ничего не делали. Я сама - не хочу ничего этого делать. Может я не права. Но гистероскопию назначили с целью удаления перегородки, если ее все-таки подтвердят.

Цикл 28 дней. Всегда четко. По 4 дня, и еще по 3 дня потом мажет.
на фитнес ходила полгода - напрягает меня и только увеличивается мышечная масса. А т.к. вес у меня после последней анэмбрионии сильно увеличился, моей задачей было - снижение веса. Сейчас рассматриваю вариант - восточных танцев. Наверное пойду.
А лекарства которые принимаю - канефрон Н - от конкремента в правой почке 5 мм, фолиевая кислота - 4 мг, тромбоАсс 50, L-тироксин 50, пентавит - 1 табл, лавомакс - по 1 т. через день. И свечи Генферон - пока не пользовалась.

На счет назначенного мне Менопура в цикле зачатия - сильно сомневаюсь - не буду наверное. И про плазмаферез тоже - думаю. Наверное ничего этого делать не буду. После разговоров здесь какое-то осознание приходит моей слишком глубокой погруженности в лечение - устала.