|
#16
24.01.2009, 11:01
|
||||
|
||||
|
Легитимность интернатуры по АиР в ВУЗах под вопросом. Не Приказа.
Есть не "некий Стандарт", а вполне определённый Образовательный стандарт послевузовской профессиональной подготовки специалистов: Специальность N 040103"Анестезиология и реаниматология". Где никакой интернатуры не предусмотрено. По каждой специальности имеется свой образовательный стандарт, по которому и ведется подготовка профильных специалистов. Утверждается МЗ и УМО. Т.е. мы учим не по Приказу, а по утверждённому образовательному Госстандарту по специальности. На его основе готовится учебные планы, программы, рассчитываются часы, ставки. Для интернатуры всего этого пока нет. Во всяком случае, пока сверху ничего не спустили, заставили писать филькину грамоту - временную рабочую программу, что я и сделал в мае месяце. Приедет комиссия и спросит - ты кто такой? Не Бунятян, нет!  И зачем вводить хаос и дезорганизацию в уже работающую систему подготовки? На тех же площадях параллельно готовить таких же спецов, но уже по другим программам, с другими занятиями, учебными часами? Для чего, к примеру, нам 5 интернов на 42 клинорда? Читать лекции в 2 потока? Для 5-и и для 42-х? И "заметил" это несоответствие и абсурдность присходящего отнюдь не я лично. Попытка достучаться до Молчанова, Полушина и пр. участниками многочисленных съездов и сборищ не возымела результата. На письма и запросы ответа тоже нет. Вопрос - на каком основании вновь вввели с таким трудом отменённую интернатуру? Эта отмена, в своё время, преподносилось как серьёзный прорыв в подготовке Аир! Попытка обращения в МЗ - в частной беседе моему руководству было отвечено - не хватает кадров. И вообще, нам пока не до частностей, мы тут перестраиваемся. Мы вот бьёмся за качество подготовки - а нам опять пулемётные курсы! 
|
|
#17
24.01.2009, 12:59
|
||||
|
||||
|
Еще раз поясню. Идёт лицензирование ВУЗа. Как оно происходит? Приезжает сборная комиссия, в т.ч. и из Россздрава, и проверяет соответствие расписаний, Учебных программ утверждённому МЗ и УМО Образовательному стандарту по специальности. Сверяют по часам и темам.
Отсюда - штаты, нагрузка, правомерность траты бюджетных денег. Спрашивают - а где госстандарт по интернатуре? - А нету! Вот, есть приказ 112н! - А тогда на основании чего вы берёте на себя смелость готовить таких специалистов, если нет всей документации? Вас кто-то гонит? Заставляет? Как проверить, не воруете ли эти деньги? Правильно ли вы готовите специалистов? Кто за это отвечать будет? Жи-и-рный такой минус и по шапке. А то и погоны могут сорвать. Комиссию не колышет - проверяется формальное соответствие документов. Что бы тютелька в тютельку. А тут нет основного регламентирующего документа. Можно, конечно, и старый Госстандарт достать, но мы же за честную игру и соблюдение законов. Вот я и говорю - что без нового Образовательного стандарта подготовка таких специалистов не вполне.
|
|
#18
24.01.2009, 23:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#20
27.01.2009, 15:52
|
||||
|
||||
|
Меня в университете никто не спрашивал куда я хочу. Хотя хотела в ординатуру. Мне просто приказ в лоб ткнули, мол, видишь, теперь есть интернатура, значит и поедешь к себе на Сахалин. Прилетев на Сахалин, хотела договориться в департаменте, мол, отучусь в ординатуре и прилечу к вам. А то ведь ничему за год невозможно научиться в условиях, когда ни программы обучения в интернатуре нет. А меня в департаменте слушать не захотели, мол, приказ видела, значит проходи интернатуру. Потом три года отработай и езжай в ординатуры и вообще куда хочешь. Вот такая система.... идиотская.....
|
|
#22
03.02.2009, 10:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
Спасибо.|
#25
03.02.2009, 19:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Образец маразма и дискоординации мыслительной деятельности. Но вот такое, да.
|
|
#27
03.02.2009, 23:40
|
|||
|
|||
|
Не смотря на проблемы с кодировкой в середине текста, все-таки он дает представление о том, чему должны учить в ординатуре. Гораздо лучше, чем ничего, на мой взгляд.
Другой вопрос, насколько это все осуществимо. Все кафедры, о которых я более-менее знаю, ведут преподавание на одной или двух базах, например. А для нормального (согласно этому документу) обучения баз необходимо не менее трех...
|
|
#28
14.02.2009, 20:53
|
||||
|
||||
|
Давайте продолжим дискуссию...
Самый вдумчивый поиск в справочных правовых системах "Гарант" и "Консультант-плюс" ничего не дал по поиску Государственного стандарта послевузовской профессиональной подготовки специалистов с высшим медицинским образованием по специальности № 040103 " Анестезиология и реаниматология". Я не зря просил дать ссылку. Та ссылка, которую Вы дали (kubanesth ...), уводит на некий текст, который начинается так: "Гос. стандарт etc разработан коллективом кафедры анестезиологии-реаниматологии факультета послевузовского профессионального образования ММА им. Сеченова". Вы считаете, что вот это - Гос. стандарт?? Это проект, который мог бы стать стандартом, но пока не стал им, иначе обязательно вошёл бы в справочные правовые системы и мог быть найден в них (по номеру, по дате, по названию, по контекстному поиску и тд) Номер 040103 "достался" нашей специальности от утратившего силу Приказа № 337. Если искать в актуальной нормативной базе, то в Общероссийском классификаторе специальностей по образованию ОК 009-2003 (ОКСО), принятому и введённому в действие постановлением Госстандарта РФ от 30 сентября 2003 г. № 276-ст с изменениями и дополнениями, то по номеру 040103 в разделе "Социальные науки" находится "Организация сурдокоммуникации" и две специальности - №51 "Сурдопереводчик" и №52 "Сурдопереводчик с углубленной подготовкой". Справедливости ради стоит заметить, что это относится к высшему и среднему профессиональному образованию, а не к послевузовскому. Но займитесь тогда поиском и покажите нормативно-правовой акт, а не проект этого НПА, составленный Бунятяном, Выжигиной, Мещеряковым и Гологорским и рецензированный Долиной и Малышевым. Известность составителей не наделяет некий текст признаком нормативности, уж извините.
|
|
#29
15.02.2009, 12:03
|
||||
|
||||
|
Я нигде не говорил, что этот бредовый текст - настоящий Госстандарт в нынешнем понимании этого слова. Тем более, он абсолютно не соответствут действующей базе по стандартизации.
Более того, этот "Госстандарт" не отменил предыдущий, рецензированный теми же авторами годом раньше в том же ММА. "Госстандарт по специальности" - это наше сленговое преподавательское название данных документов, образовательных стандартов, которые существуют по всем специальностям, утверждаются Учебно-методическим объединением медицинских ВУЗов и согласовываются с Минздравом. В частности, данный образовательный стандарт был подписан Володиным, и утвержден в МЗ. У нас есть официальная версия в виде книжки с необходимыми подписями и печатями, более того, этот документ официальным путём был спущен в наш ВУЗ сверху, из Главка и именно по нему и идёт вся расчасовка (выделяются ставки, получаются деньги, выдаются корочки). Но после того, как этот малодифференцированный поток сознания был принят УМО в качестве основы для преподавания специальности - для нас и для проверяющих именно он стал стандартом. Иного, увы, нет. Иными словами - наблюдаем полный бардак в системе подготовки. О чём, собственно, и разговор. Что выпустили новый Приказ о номенклатуре, а образовательный стандарт остался старым. И он, этот действующий образовательный стандарт, не предусматривает интернатуру по АиР. ЗЫ. И, эта, книжку можно купить в магазине. Напр. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Там все подписи и печати имеются. Откуда чего брали авторы - не знаю. Это не ко мне вопросы.
|
|
#30
15.02.2009, 14:36
|
||||
|
||||
|
И он, этот действующий образовательный стандарт, не предусматривает интернатуру по АиР.
 Это не действующий государственный стандарт. Действующие акты имеют реквизиты и по этим реквизитам находятся в правовых базах. Необходимые подписи и печати - необходимы для чего? Видимо не для того, чтобы стать источником права  . Утверждение в МЗ чем подтверждается? Факт подтверждения какой-то программы или какого-то плана органом исполнительной власти - это ведь документ и он должен быть доступен для ознакомления, но ничего подобного в базах не находится.Официальная версия становится официальной не в связи с выходом книжки под громкими фамилиями. Я ж говорю - проведите поиск по базам самостоятельно и покажите источник права, то есть тот правовой акт, который делает какие-либо правила поведения общеобязательными. Никто не оспаривает право ВУЗов на составление учебных планов. Но при проверке, о которой Вы пишете, бессмысленно будет ссылаться на несуществующие нормы права. Представления о порядке в системе преподавания в голове проверяющего и реальный порядок - не одно и то же. Таким образом, сохранение интернатуры по АиР это не нормально и в этом мы сходимся, но коллизии между двумя нормативно-правовыми актами здесь нет ввиду элементарного отсутствия этих двух "спорящих" актов. Скорее мы имеем ситуацию несоответствия между рельными потребностями участников общественных отношений в сфере образования и теми механизмами реализации прав и обязанностей, которые предоставляет объективное право. То есть это пробел в праве. Решается он либо исключением интернатуры из 112-го Приказа по АиР, либо изданием образовательного стандарта послевузовского профессионального образования по АиР федерального (только федерального!, так как Приказ 112 издан МЗСР РФ) уровня. То есть это должен быть как минимум Приказ Мин-ва образования.
|
Линейный вид
