Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 29.01.2006, 20:31
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
(недавно был разбор и....)
Про разбор, если можно, подробнее.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.01.2006, 20:43
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Giggles
Уважаемый Марк! Согласен с вами что не разрешены, но запрещены ли? Насколько мне известно не только наше отделение использует интратекальное и эпидуральное применение клофелина и фентанила - широко распространенная практика. Известно, что эти препараты при их нейроаксиальном применении являются предметом дисскусий, написания научных работ и исследований. Например:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ну и т.д.
Вспомнил еще фразу:"эпидуральное пространство не помойка...".
В 1-й ссылке видим, что подключено научное учреждение, там это допустимо (где ж еще проводить научные исследования, диссертационные работы), если все было проведено по всем правилам.
По 2-й ссылке, кроме призывов, никакой доказательной и юридической базы не увидел.
Если у "рео" за наропин разборки, то что же будет за клофелин и фентанил? Что, за него дядя с Горно-Алтайска приедет заступаться?
Если покажется резковатым, то прошу прощения, издержки интернета.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.01.2006, 21:24
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
просто, часть коллег рассказывая про свои опыт СМА:
стандартная пункция Л3-Л4, Л2-Л3, 3 мл бупивакаина.... на разрез как правило всегда хватало, а вот при работе в брюшной полости......
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Бессмысленно пытаться хоть при СМА, хоть при ЭА добиться во всех случаях (особенно при грубых манипуляциях в брюшной полости ) добиться 100% анальгезии. Это невозможно в силу анатомических особенностей иннервации брюшной полости (неблокированный vagus, недостаточная блокада C-волокон и т.д)
Оптимальный и наиболее логичный вариант - дополнение блока той или иной в/венной седацией. Это позволяет не наращивать дозы бупивакаина до токсичных (при ЭА) и обеспечить максимальный комфорт и больному , и оперирующей бригаде. При СМА о системной токсичности говорить ,конечно, не приходится,но определенных неприятных моментов при полостных операциях тоже далеко не всегда удается избежать. К тому же , подавляющее большинство пациентов все-таки предпочитают не слышать во время операции бряцанье инструментов и разговоры бригады , и анестезиологи (при отсутствии противопоказаний) просто обязаны идти им навстречу.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.01.2006, 21:54
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, во всех случаях это сложно, но гинекология всетаки нижний этаж и превращать анестезию в тотальную внтуривенную на животе не очень хочется , а так болюсы дормикума и немного фентанила... амнезия и устранение позиционного дискомфорта....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.01.2006, 22:07
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я ошибся. Наропин разрешен только для эпидуральной анестезии.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а): Пока да
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.01.2006, 22:45
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
Я ошибся. Наропин разрешен только для эпидуральной анестезии.
у нас и для нервных блоков, (спaсибо за технику )
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.01.2006, 23:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да для плексусной и у нас разрешен.... просто vmark имел в виду нейроаксиальное применение....

sov, просьтите, а Румыния член ЕС???

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.01.2006, 06:11
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рискую опять прослыть " придатком к наркозному аппарату" , но не помню когда в последний раз проводил регионарную анестезию при интраабдоминальных гинекологических вмешательствах. Наверное это мой биаз кардиоанестезиолога: засунуть трубу и держать гемодинамику, несмотря на все усилия хирургов. Послеоперационно - больные 24-48 часов на PCA ( patient? controlled analgesia) pump и все.
П.С. По нашему негласному протоколу мы лидокаином на эпи и спиналки не пользуемся из-за описанного cauda equina syndrome.Понимаю, перестраховка, но.. надо детей кормить. А вот фентанил, суфентанил, пожалста, хотя они и не апруваны ФДА для этого метода введения

Комментарии к сообщению:
Кондратьев Олег одобрил(а): полностью согласен. И если нет желания найти приключения на "свои вторые девяносто", то лучше засунуть трубу.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.01.2006, 15:46
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Рискую опять прослыть " придатком к наркозному аппарату" , но не помню когда в последний раз проводил регионарную анестезию при интраабдоминальных гинекологических вмешательствах. Наверное это мой биаз кардиоанестезиолога: засунуть трубу и держать гемодинамику, несмотря на все усилия хирургов. Послеоперационно - больные 24-48 часов на PCA ( patient? controlled analgesia) pump и все.
П.С. По нашему негласному протоколу мы лидокаином на эпи и спиналки не пользуемся из-за описанного cauda equina syndrome.Понимаю, перестраховка, но.. надо детей кормить. А вот фентанил, суфентанил, пожалста, хотя они и не апруваны ФДА для этого метода введения
Мне, если честно, тоже не совсем понятно зачем нужна спиналка на гинекологичекую операцию, но боялся прослыть неучем - не писал этого. У нас большинство пациенток идут пожилого возраста (богатая сопутствующая патология) + специфика (онкопатология). Но прекрасно проходят "на трубе", к тому же у гиенкологических больных по сравнению с пациентами из других отделений течение послеоперационного периода наиболее гладкое, редко забираем в отделение - сразу "на этаж". Обезболивание - наш аналог PCA (которого никто из моих знакомых и не видел, может только в кардиоцентре есть?) - "обезболивание по требованию" в виде сестры с наркопоста.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.01.2006, 17:38
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
Мне, если честно, тоже не совсем понятно зачем нужна спиналка на гинекологичекую операцию, но боялся прослыть неучем - не писал этого.
Как говорил (или примерно так) папа Жоров: "Лучший метод обезболивания тот, которым лучше всего владеет анестезиолог". Правда с тех пор много воды утекло
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.01.2006, 19:42
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а не получается ли извечный спор между сторонниками регионарной и общей анестезии????
(по мне всетаки: "общая анестезия показана всем тем, кому нельзя выполнить регионарную")
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.01.2006, 20:55
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а не получается ли извечный спор между сторонниками регионарной и общей анестезии????
(по мне всетаки: "общая анестезия показана всем тем, кому нельзя выполнить регионарную")
Cm. post #25

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а): Молодость
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.01.2006, 22:13
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
да для плексусной и у нас разрешен.... просто vmark имел в виду нейроаксиальное применение....

sov, просьтите, а Румыния член ЕС???

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
в мае получаем ответ, пока нет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.02.2006, 22:32
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
комбинированая спинально-перидуральная анестезиа, L2-L3>L3-L4, не подведёт, и обезбаливание после операции отличное, на третий день снимаю перидуральный катетер и ешё никто не просил абезбаливаюших после 3 дня
================================================== =========
Метод на мой взгляд не просто хороший , но наиболее перспективный , надежный и ,в определенной степени (у больных с высоким риском) наиболее безопасный. Сам бы с удовольствием использовал, если бы были доступны эпидурально-спинальные наборы. Если можно, подробнее:
-наборы специальные (для ЭС анестезии) или две иглы?
-эпидуральный катетер устанавливаете тоже L2-3-4 или выше?
-какой анестетик используете и дозы?
-чем обезболиваете после операции (анестетик? адъювант? метод введения?)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.02.2006, 23:52
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
метод отличиный,
набор простой, в игле для перидуралки ести оверстие длеа спиналки, через которую не проходит катетер, игла для спиналки 27Г,
в спиналку 3-4 мл бупивакаина,L2- L3-L4
если нужно повысить уровень блока физраств в перидуралку 1мл= 2 дерматома, может и больше,
в перидуралку, во вреамя операции бупивакаин 0,5% для анестезии (ниразу не делал, хватило спиналка)
после 0,33% по 7 мл/6ч для обезбаливания
без адювантов и через 3 дня снимаете катетер, дозу хепарина через 12 ч после анестезии,и через 8-10ч после снятия катетера
малые дозы антивоспалительных средств не противопоказание в.т.ч аспирин 75мг,
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.