Millenium vs Bear Cub 750

Wiederlife · #1 27.11.2008, 14:53

Подскажите пожалуйста какой из аппаратов (Миллениум или Бир-Куб) лучше для вентиляции новорожденных, включая и недоношенных (возможно кто-то их оба пользовал)? Бир дороже, но в нем триггер многоразовый, у Миллениума триггер одноразовый, но, на выставке говорили - более точный, и его можно дезинфицировать. И как долго "живет" многоразовый триггер Бира? Как часто нужно делать замену многоразового триггера (в Европе даже многоразовые триггеры считаются расходным материалом и требуют замены каждые год-полгода). Хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу.

Dr.Nathalie · #2 27.11.2008, 14:59

У Бира очень слабое место - датчик потока. Но при наличии средств на его закупку и толкового инженера по обслуживанию, аппарат отличный.
С Миллениумом сталкивалась лишь однажды, поэтому рассуждать о нем, увы, не могу.
А какая нозология преобладает в Вашем ОРИТе? Насколько длительную ИВЛ требуется Вашим пациентам? И почему, кстати, выбираете лишь из этих двух аппаратов?

Wiederlife · #3 28.11.2008, 14:15

Спасибо, Dr.Nathalie! Наши пациенты от 550гр до 50 кг. Перинатальная асфиксия, апноэ недоношенных, РДС, БЛД, иногда синдром аспирации мекония. Со "взрослыми" детьми особых затруднений нет, а вот новорожденные и недоношенные... Длительность вентиляции, исходя из максимальных случаев, - 90 сут. Чаще всего 9 - 15 сут. Из аппаратов стоят у нас Фазы-9 и Рафаэль-Хамильтон. Рафаэль машина хорошая, мы его пользуем как раз для новорожденных. Но одного аппарата высокого класса мало. Рафаэль дорогой. Денег есть на Бир или Миллениум.

Ravlentiy · #4 28.11.2008, 21:00

Добрый вечер коллега лично у нас в отд.для вентиляцииноворожденых детей используют аппарат АVEA-на нем можно выставлять кого будем винтилировать(маленькийребенок или средних розмеровчеловек или взрослый прописываеш вес и он тибе выдает параметры вентиляции а ты их подганяеш под нужные тебе).Тоже есть Биры-1000 но на них на моей памяти мы не когда не винтелировали новоржденых они подходят детям постарше лутше.А как Вы говорите меленниум никогда не стыкался тоесть нечего конкретного не могу сказать.

Wiederlife · #5 02.12.2008, 09:34

Avea - бывший Bird. Это очень хороший, но дороговатый аппарат.

Dr.Nathalie · #6 02.12.2008, 10:19

Вам бы ньюпорт с ВЧ...

Wiederlife · #7 02.12.2008, 13:26

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Вам бы ньюпорт с ВЧ...

Благодарю. Ньюпорт с ВЧ - по цене почти Дрэгер (Бэбилог). У нас есть аппарат с HFO. Речь идет о замене отечественной аппаратуры на качественную и ДОСТУПНУЮ по цене. Выбираем между двумя аппаратами (Millenium & Bear 750 cub), так как дешевле их только отечественные Фазы -9 и китайцы. Оба эти аппарата амариканского производства, оба хороши. Но мы хотим знать недостатки и в связи с полученной информацией сделать соответствующий выбор. В интернете достаточно информации об этих аппаратах, но она позитивная, так как от производителей или от дистрибьютеров. А нам нужны НЕГАТИВЫ. Кто пользовал эти аппараты, тот может объяснить, что плохо "это и это", но зато "вот это" - просто супер. Я и в Дрэгере и в Ньюпорте 360-м могу негативы назвать, хоть и несущественные. Такие же негативы я хотел бы услышать о аппаратах, которые нас интересуют. Во! Да, Nathalie, а что там с датчиком потока у Бира? Нельзя ли поконкретнее? Вы имеете ввиду потоковый триггер или что? В чем проблема?

*DmitryTro* · #8 02.12.2008, 18:26

Недостатков, не связанных с операторскими/эксплуатационными ошибками не встречал и не слышал. Я бы обратил большее внимание на договор с дистрибьютерами, состав поставки (можете ли Вы включить в состав поставки ремкомплекты лет на 5-10), гарантию и т.д. А таких вопросов очень много (зависит от Вашего месторасположения), кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и его условия, каковы условия послегарантийного обслуживания.
Триггеры, действительно, больше года никак не живут.

Wiederlife · #9 03.12.2008, 10:53

Цитата:

Сообщение от DmitryTro

Недостатков, не связанных с операторскими/эксплуатационными ошибками не встречал и не слышал. Я бы обратил большее внимание на договор с дистрибьютерами, состав поставки (можете ли Вы включить в состав поставки ремкомплекты лет на 5-10), гарантию и т.д. А таких вопросов очень много (зависит от Вашего месторасположения), кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и его условия, каковы условия послегарантийного обслуживания.
Триггеры, действительно, больше года никак не живут.

Как Биры, так и Миллениумы будут иметь соответствующий сервис (с дистрибьюторами плотно пообщались) и гарантию. Нас смущает только то, что у Миллениумов одноразовые триггеры. Да и пользовало их намного меньше специалистов по сравнению с Бирами. Интересует мнение тех, кто на Миллениуме вентилировал. Что плохо?

*DmitryTro* · #10 03.12.2008, 11:10

Цитата:

Сообщение от Wiederlife

...кто на Миллениуме вентилировал. Что плохо?

Опыт крошечный - 4 пациента (недели по 2), плохого ничего, впечатление достаточно надежного вентилятора без "чудес". SmartSync менялся с каждым пациентом (в этих ОРИТ не было человеческого автоклава, а холодовую химическую дезинфекцию не рискнули - как потом отмыть металическую "мелочь" датчика от дезинфектанта?). Оптический порт передачи данных так запущен и не был.

Wiederlife · #11 03.12.2008, 12:09

Цитата:

Сообщение от DmitryTro

Опыт крошечный - 4 пациента (недели по 2), плохого ничего, впечатление достаточно надежного вентилятора без "чудес". SmartSync менялся с каждым пациентом (в этих ОРИТ не было человеческого автоклава, а холодовую химическую дезинфекцию не рискнули - как потом отмыть металическую "мелочь" датчика от дезинфектанта?). Оптический порт передачи данных так запущен и не был.

Как давно это было? Может быть у Вас контакт специалистов имеется, тех, кто и сейчас Миллениумом вентилирует (имя, тел. отделения)? Буду о-очень признателен. Ну очень меня возможность автоклавирования триггера интересует. Спасибо!