отказ от осмотра при поставке на учет в ЖК

[etomneotvas]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, имею ли я права отказаться от осмотра на кресле при постановке на учет по беременности в ЖК. И есть ли какие-нибудь законодательные моменты по данному вопросу.

[DrTatyana]

вы как пациент можете отказаться от любого действия - беседы, осмотра, выполнения анализов и тд

[skept]

вы как пациент можете отказаться от любого действия - беседы, осмотра, выполнения анализов и тд(с) совершенно правильно...но при этом- если Вы отказываетесь от рекомендаций лечащего врача- в данном случае- от осмотра- то и он имеет право отказаться быть Вашим лечащим врачом

[FilippovaYulia]

Неверно.

[Skirr]

Скажем так - не совсем верно. Любое врачебное действие (назначение лечения, обследования, выдача листа нетрудоспособности, постановка на учёт) совершается после оценки состояния пациента. Оценку состояния можно произвести одним-единственным действием - осмотром. Нет осмотра - нет врачебного действия, так как нет его обоснования. Не хотите, чтобы Вас смотрели в кресле - можно попытаться придумать другой способ осмотра (на кушетке с кулаками под ягодицами, например), но совсем без осмотра ничего не получится.

[Irene_Dr]

Справедливости ради: вагинальный осмотр не является методом, подтверждающим или опровергающим факт беременности, в частности, если речь идет о постановке на учет, т.е., полагаю, на ранних сроках (если мы говорим не о трансвагинальном УЗИ).
Так что отказаться и от осмотра, и от обследований можно (ФЗ от 21.11.2011 N 323 ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства), но для постановки на учет все-таки требуется подтверждение факта беременности. Но мы не знаем, возможно, ТС обращалась к доктору в другое ЛПУ и имеет на руках заключение.

Итог: без Вашего согласия никакие деяния, в т.ч. осмотр, производиться не должны (кроме случаев, оговоренных законодательно), не стесняйтесь спрашивать и уточнять что и для чего назначает доктор. В то же время стоит понимать, что назначения доктор делает исходя из Ваших интересов, настолько, насколько он их понимает. Так что не стоит всегда и сразу отказываться, речь о Вашем здоровье и здоровье малыша.

[Skirr]

Сообщение от Irene_Dr

Но мы не знаем, возможно, ТС обращалась к доктору в другое ЛПУ и имеет на руках заключение.

И что? Для лечащего врача, коим является врач женской консультации, ставящей на учёт, стороннее заключение является консультативным, и может быть как принято во внимание, так и не принято. Любая запись в медицинской карте, содержащая какие-либо назначения (в том числе и постановку на учёт), должна содержать осмотр.
В противном случае делается запись "от осмотра отказалась, признаков жизнеугрожающего состояние внешне не выявлено, в дальнейшем обслуживании отказано".

[Irene_Dr]

Сообщение от Skirr

Любая запись в медицинской карте, содержащая какие-либо назначения (в том числе и постановку на учёт), должна содержать осмотр.
В противном случае делается запись "от осмотра отказалась, признаков жизнеугрожающего состояние внешне не выявлено, в дальнейшем обслуживании отказано".

Мы в данном случае имеем дело не с отказом пациентки от осмотра вообще, а с отказом от вагинального осмотра конкретным доктором, необходимость которого для установления факта беременности раннего срока несколько преувеличена. Насчет медицинской документации с той же логикой можно отказываться принимать все, что сделано не в стенах родного ЛПУ; что будем делать, если в родной поликлинике нет томографа или врача, например, эндокринолога? Кто запрещает воспользоваться пациентке услугами, например, частного центра, если ее не устраивает время работы/качество/специалист/оборудование? С какой целью заставлять повторно проходить аналогичную процедуру (обследование), да еще и при низкой информативности, как в данном случае?


Обслуживание? оО, всегда старалась избегать такой формулировки.

И, простите, чем Вы обосновываете отказ доктора "в обслуживании"? Статья 11 ФЗ (Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи) гласит :
1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются.

Если статьей 58, то отказ от наблюдения по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации, и с организацией замены лечащего врача, т.е. от оказания помощи все равно никто отказаться не сможет, просто ее будет оказывать другой.

Так что Ваша формулировка грозит доктору очень большими неприятностями при юридическом разборе

[Skirr]

Доктор, если лично Вы считаете для себя возможным что-то сделать пациенту (назначить лечение, выписать лист нетрудоспособности и пр.) без осмотра, то мне очень печально...
Единственным документом, который может защитить Вас в случае каких-либо претензий со стороны пациента, контролирующих или правоохранительных органов, является медицинская карта. Запись в медицинской карте должна содержать обоснование Ваших действий. Одним из обязательных составляющих записи является осмотр. Не нравится, как смотрит один доктор - обращайтесь к другому (законодательство позволяет). Никто не отказывает в медицинской помощи, просто есть право гражданина (в данном случае - на постановку на учёт), и есть механизм реализации данного права (обязательность осмотра при обращении к врачу).

[Irene_Dr]

Доктор, приказ МЗ РФ от 12.11.2012 572н, который регламентирует в т.ч. наблюдение беременных, предусматривает в течение нормально протекающей беременности не менее 7 осмотров гинекологом, и при этом исследование "Осмотр шейки матки в зеркалах. Бимануальное влагалищное исследование." в первом и третьем триместре (втором и третьем при поздней явке). Правильно ли я понимаю, исходя из Вашей логики, что никаких назначений гинеколог после пяти из семи регламентированных консультаций в течение беременности делать не имеет права, т.к. кроме вагинального исследования о состоянии пациентки никаких данных другими способами получить невозможно?
З.Ы. Анамнез. Общее физикальное обследование органов дыхания, кровообращения, пищеварения, мочевыводящей системы, молочных желез. Антропометрия (измерение роста, массы тела, определение индекса массы тела). Измерение размеров таза.
Это обследования в 1 триместре, помимо осмотра шейки в зеркалах и бимануального иследования и лабораторных и инструментальных методов и консультаций.

[Dr. Vadim]

Irene-Dr, Ваша логика в целом ясна.
Поясните, что Вы в конечном итоге хотите доказать? Что лечащий врач, ведущий беременность в ЖК, вправе превратиться в технического регистратора результатов исследований из сторонних медицинских организаций?
Если довести ситуацию до абсурда, то да, юридических препятствий к этому нет. Можно прикрыться аргументами о неполноте оснащения "родной" медицинской организации и "заверять" своей печатью результаты чужой работы. Об этом был Ваш спор с коллегой Skirr? Или что-то еще?

[Irene_Dr]

Dr. Vadim,
при всем уважении к коллегам я порой пытаюсь поставить себя на место пациентки.
Мне не кажется, что конструктивный диалог может начаться с подхода "без кресла на учет не поставим". Если женщина не желает проходить какое-либо исследование (на что она имеет полное право), как правило (не берем в расчет крайние случаи), у нее есть на это некоторые основания: страхи, сомнения, неприятные осмотры в прошлом. Разумеется, объяснять что и для чего ты назначаешь, как это все проходит и чем грозит выполненное/невыполненное исследование намного сложнее, чем давить на пациентку, которая вполне имеет право еще и не очень хорошо себя чувствовать.
Мне показалось в теме не очень уважительное отношение к выбору пациентки.

А про другие ЛПУ - конечно, можно настаивать все исследования выполнять в своем ЛПУ, только Вы себе представьте, если пациентка живет не рядом с женской консультацией и работает, сколько раз ей придется туда съездить? И насколько удобно ей будет по дате и времени проходить УЗИ, если имеется дефицит талончиков? И почему пациентка не может сдать анализы или пройти УЗИ в ЛПУ рядом с домой или работой?

Я за рациональный и уважительный подход.

[Skirr]

Irene_Dr, при всём уважении к правам пациента, страхам и сомнениям...
В том самом НПА, на который Вы ссылаетесь - а именно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий)" - русским по белому написано (см. приложение №5): "При первичной явке при постановке на учёт - обязателен осмотр в зеркалах". Какие могут быть ещё вопросы?

[Irene_Dr]

Skirr, не нашла такой фразы.
Но в любом случае текст приказа не должен противоречить ФЗ, да и эта фраза никак не регламентирует действия доктора при отказе пациентки от осмотра.

[Skirr]

Сообщение от Irene_Dr

Skirr, не нашла такой фразы..

Открываем ссылку - приложение 5 - там табличка: первая графа - посещения, вторая - обязательные обследования амбулаторно, третья - стационарно. И любая проверяющая организация... (читаем предыдущие мои посты)...

Сообщение от Irene_Dr

Но в любом случае текст приказа не должен противоречить ФЗ, да и эта фраза никак не регламентирует действия доктора при отказе пациентки от осмотра.

Не противоречит. Регламентирует. Всё уже обсуждено ранее. В связи с "переливанием из пустого в порожнее" далее от комментариев воздержусь.