Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2019, 11:38
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Ортопедические стельки - материал и технология для моего случая

Доброго времени суток! Проблема изначально с фиброматозом стоп, онемением пальцев стоп. Ссылка на тему Лидаза (Лонгидаза) в область фиброматоза стоп
И так как в той теме специализирующиеся на стельках не появляются (например, podiator, Oleg Garin), а общая тема по ортопедическим стелькам закрыта Ортопедические стельки и обувь., то создаю отдельную тему по ортопедическим стелькам для моей ситуации со стопами.
1.Одна из рекомендованных в моей ситуации с фиброматозом стоп мера - ортопедические стельки. В частности ортопед к которому обращался с фиброматозом стоп рекомендовал стельки footmaster, насколько понял - это отечественный аналог стелек formthotics.
2.Зашел в пару ортопедических салонов. И в них, посмотрев меня на планкостопе, сказали, что у меня высокий свод стоп, из-за чего вся нагрузка идет на область рядом с пальцами ног и на пятку, а боковая сторона не работает. Если не распределить нагрузку, то со временем разовьется поперечное плоскостопие (сейчас по их мнению у меня первая его степень) и будет пяточная шпора. Фото обследований на планкостопе в двух салонах прилагаю.

Таким образом ортопедические стельки нужны в связи с фиброматозом стоп, онемением пальцев стоп, и если правы ортопеды в салонах, то в связи с высоким сводом стоп.

В салонах столкнулся с тем, что каждый "салонный" ортопед исходит из своего ассортимента- если салон стельки на карбоне продает, то "салонный" ортопед из них подбирает, если термопластичные, то из термопластичных. То есть ортопед является заложником хозяина салона в части технологии изготовления стелек. А такого салона, чтобы все технологии в одном месте были представлены и "салонный" ортопед выбирал из всего ассортимента возможных технологий пока не встретилось. Или ортопеда, который бы практиковал параллельно в нескольких салонах и охватывал за счет этого суммарно все возможные технологии изготовления стелек тоже не встречал.

Дискуссию podiator и Oleg Garin от 2007 года прочел Дискуссия по поводу восковых пластин
С тех пор прошло 12 лет. Успело ли в России или мире что-то измениться в данном вопросе? Восковые пластины распространились, или же их сменила другая технология?

Какая из технологий изготовления стелек наиболее оптимальна в моей ситуации с фиброматозом и высоким сводом стоп? Термопластичные, с жестким каркасом (карбоновым, пластиковым, каким-то другим?), с эффектом памяти? Какой-то другой вариант материала стелек?

Какая технология снятия параметров стопы эффективна на сегодняшний день и доступна в Мск или ближайших к Мск регионах? 3D сканирование, или слепок? Если слепок, то каким материалом? Возможно какой-то другой вариант снятия параметров стопы для изготовления стелек наиболее эффективен на текущий момент?

На всякий случай, если снимков с планкостопов недостаточно, привожу ссылку на МРТ правой стопы, может МРТ позволит более корректно оценить дистанционно параметры свода стопы с точки зрения необходимости его корректировки ортопедической стелькой?
По ссылке доступен архив МРТ правой стопы от июля 2019 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Салон1_ОбеСтопы.jpg
Просмотров: 513
Размер:	799.8 Кб
ID:	190200  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Салон1_Стопа1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	309.4 Кб
ID:	190201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Салон1_Стопа2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	396.6 Кб
ID:	190202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Салон2_ОбеСтопы.jpg
Просмотров: 14
Размер:	217.5 Кб
ID:	190203  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2019, 12:02
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
На данный момент перешел на ношение полуботинок Man Natura (Solicare Soft) (производство Индия под германским брендом Solidus). В них установлена стелька от производителя. Основной слой из латекса (на нижней поверхности выштамповка 100% Latex, сверху тоненький слой то ли фибры, то ли замши. Подушечка под сводом стопы есть, но еле заметная, я ее сначала даже не увидел.
Из первых ощущений от ношения - пальцам стоп стало просторнее, верхняя и боковая часть полуботинка сжимает их не так сильно, как прежняя обувь. Подошва более ригидная - не так сильно как ранее передаются на стопу неровности, например, когда по лестнице с короткими ступенями спускаешься и встаешь на боковую грань сводом стопы. Но теперь при ходьбе стал ощущать повышенное давление снизу на область рядом с пальцами, стала заметна достаточно быстрая усталость в этой области при ходьбе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Man Natura (Solicare Soft).jpg
Просмотров: 12
Размер:	26.8 Кб
ID:	190204  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2019, 13:15
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Описываемые технологии в Мск или ближайших регионах внедрены и практикуются на сегодняшний день? Статья от января 2018
Цитата:
Как это делалось раньше
Сканирование в обувном деле давно не новость, но раньше мы видели примеры его применения лишь в подборе размера обуви и для первичной диагностики плоскостопия — сложно было ожидать большего при плоском двухмерном сканировании стопы, хоть и более удобном и точном, чем снятие мерок вручную, но дающем фактически не больше информации, чем отпечаток ноги на бумаге.
Ортопеды используют двумерные плоские сканы для снятия размеров, а сами стельки продолжают изготавливать традиционными методами.
Без объемного сканирования ноги, а также получения сведений о динамике движения и распределении нагрузки на стопу, информация о ногах неполна для обеспечения максимально индивидуализированного подхода — ведь на выходе получается хоть и точный размер, но без прочих индивидуальных особенностей. Из-за этого ортопедам приходится прибегать к устаревшим методам, таким как проведение замеров вручную, снятие слепков и изготовление форм. Всё это не только растягивает во времени, но и заметно удорожает процесс.
Комплексные решения, о которых рассказано в этой статье, призваны значительно ускорить и удешевить изготовление стелек, а также убрать влияние человеческого фактора на точность соответствия размеров.
Formnext 2017 лишний раз показал нам, что и в этой области аддитивные технологии применяются чем дальше, тем эффективнее.
Как это делается теперь

ECCO: Ecco Quant-U
Первое представленное решение — Ecco Quant-U. Это комплекс для сканирования ступней и печати стелек.
Как происходит сам процесс, нам рассказал сотрудник Ecco.
Экко использует ортопедический сканер Volumental.
Он может сканировать полноту ноги, как обычный обувной 3D-сканер, и показывает размеры обеих ступней, высоту свода стопы, отличия в форме правой и левой стопы.
Это то, что уже сейчас используется в магазинах — посетители заходят с улицы, сканируют ступни и продавец может сразу сказать им, какие модели обуви им подходят, какие идеально сядут по ноге, и тут же дать примерить подходящие.
Покупатели обычно знают свой размер, а продавец может сравнить этот размер с результатами сканирования. Обувь Ecco обычно чуть больше, чем образцы других производителей того же размера.
Персонализация обуви происходит так: используются данные сканирования и данные полученные из второго источника — это специальная обувь с сенсорами, которую дают клиенту и просят пройтись. Сенсоры передают в программу информацию о походке: изменение положения ноги, изменение давления на разных участках ступни при ходьбе.
Специальный алгоритм соотносит данные со сканера, данные сенсоров походки и размеры и позволяет создать цифровую модель.
На основе этой модели печатают максимально подходящую к каждой конкретной ноге уникальную стельку.
Это не обычная стелька, это внутренний слой, который завершает создание ботинка, а не дополняет его.
Экко выпускает серию специальной обуви, разработанной для использования с такими стельками.
Это 3D-печатный силикон. Стельки печатаются на специальных принтерах.
Процесс печати разработан вместе с German RepRap. Их принтер LAM максимально соответствует требованиям для печати силиконовых стелек..
Специальный силикон разработан для проекта компанией Dow Chemical. Эта компания использует в своих материалах присадки улучшающие механические свойства пластика - его упругость, прочность, долговечность. Такой опыт пришелся как нельзя кстати. Пригодились и знания накопленные шведской компанией Volumental, которая уже не первый год занимается разработкой обувных 3D-сканеров.
Также приняли участие производители электроники и программного обеспечения.
Предполагаемая первоначальная стоимость — 400 евро, но прежде необходимо произвести опытную партию в 50 заказов, чтобы получить отзывы пользователей. Ведь все отзывы, что есть сейчас, получены от сотрудников Ecco, профессиональных испытателей обуви и биомехаников из Университета Санта-Барбары.
Пока это товар для комфорта. Удобные спортивные туфли с такими стельками становятся еще удобнее, в них обеспечивается максимальная поддержка здоровой стопе.
Если вам нужна корректирующая обувь, лучше обратиться к ортопеду, но если вы здоровы и вам нужна обувь для уменьшения нагрузки и усталости, это — тот самый вариант.
В дальнейшем, когда у производителя появятся партнеры из медицинской отрасли, либо лицензированная медицинская компания приобретет это решение и использует его в своей деятельности, тема получит развитие.

HP и Superfeet: FitStation
FitStation — проект компаний Superfeet и HP. Это решение как для подбора обуви из уже существующих моделей, так и для создания персональных стелек для обуви.
Идея такова: потребитель приходит к специальному киоску, заполняет необходимые данные — такие как пол, возраст, вес. Затем происходит процесс сканирования.
Для сканирования применяется специализированный обувной 3D-сканер True Form 3D RSscan Tiger, вернее — набор HP Fitstation.
Сначала поочередно сканируется каждая нога.
Клиент помещает ногу в сканер, где производится трехмерный снимок.
Так создается точная цифровая модель ноги, с её уникальной геометрией и всеми размерами.
Следующий этап — сканирование походки: необходимо пройтись несколько раз по специальному сенсорному коврику.
Результат показывает динамическое распределение нагрузки при ходьбе, как движется нога, как распределяется вес на разные участки стопы для достижения равновесия.
Далее пользователю необходимо ответить на несколько вопросов программы, среди которых: цель заказа — будет ли это обувь для тренировок или соревнований, с какой частотой и интенсивностью будет применяться обувь, какие известны проблемы при применении другой обуви — где обычно жмет, где натирает.
Это всё будет использовано программой для того, чтобы предложить оптимальное решение.
Далее, данные от сканера и измерителя давления обрабатываются и сравниваются с параметрами существующих моделей обуви из каталога.Это позволяет выбрать максимально подходящую модель с учетом ее геометрии.
Другая возможность для клиента — отправить уникальный проект стелек на 3D-печать.
Достаточно нажать 'купить' и ввести домашний адрес и данные банковской карты — заказ отправляется на производство, где он печатается на 3D-принтере HP Jet Fusion из материала PA 12 и отправляется прямо к покупателю домой.
За моделирование стельки в FitStation и подбор обуви по индивидуальным параметрам отвечает ПО SafeSize ME3D.
Это программное обеспечение было разработано с расчетом на большинство обычных ног, в первую очередь — для работы со спортивной обувью. Компания работает над отдельным приложением, среди возможностей которого будет специализированное ортопедическое применение.
Для других стран цены пока не определены, а в США пара стелек Superfeet обойдется клиенту в сумму около 150 долларов.

Скорее всего, уже в ближайшие годы обувные 3D-технологии получат максимально широкое применение, стоимость подобных услуг снизится, географическая доступность вырастет и воспользоваться ими сможет любой. А пока, описанное здесь — новинка, последнее слово техники для обувной и ортопедической отрасли.
Источник - 3dtoday
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2019, 17:44
Аватар для podiator
podiator podiator вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 132 раз(а) за 121 сообщений
podiator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpodiator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего этого в Мск нет.
Все эти дигитайзеры/сканеры/ CAD-CAM стоят много денег и хороши в красочных рекламных роликах.
Абсолютно такую же точность захвата 3D параметров стопы имеет обычный слепок- отпечаток в сухую полиуретановую пену и последующая гипсовая отливка, или просто слепок гипсовым бинтом стопы в нейтральном положении подтаранного сустава.
По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск, и ни одной за ее пределами. Ни одна сеть салонов такой технологией не пользуется, проще( и конечно же выгоднее) нагреть готовую термопластичную стельку феном.
А вместо настоящего 3D лазерного сканера+ 3D принтер( или фрезевой станок с ЧПУ) использовать примитивные 2D системы оптического сканирования и коврики с тензодатчиками.
А выбор материала основы стельки, зон смягчения, глубины пяточной чашки, необходимости метатарзальных metpad, верхнего покрытия- это и есть работа врача при ортезировании стоп по слепкам.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2019, 18:36
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
Ничего этого в Мск нет.
Все эти дигитайзеры/сканеры/ CAD-CAM стоят много денег и хороши в красочных рекламных роликах.
Абсолютно такую же точность захвата 3D параметров стопы имеет обычный слепок- отпечаток в сухую полиуретановую пену и последующая гипсовая отливка, или просто слепок гипсовым бинтом стопы в нейтральном положении подтаранного сустава.
По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск, и ни одной за ее пределами. Ни одна сеть салонов такой технологией не пользуется, проще( и конечно же выгоднее) нагреть готовую термопластичную стельку феном.
А вместо настоящего 3D лазерного сканера+ 3D принтер( или фрезевой станок с ЧПУ) использовать примитивные 2D системы оптического сканирования и коврики с тензодатчиками.
А выбор материала основы стельки, зон смягчения, глубины пяточной чашки, необходимости метатарзальных metpad, верхнего покрытия- это и есть работа врача при ортезировании стоп по слепкам.
спасибо Вам огромное за обзор ситуации изнутри. потому что мне, как пациенту-потребителю, доступна только внешняя рекламная сторона.

по поводу 3D-сканирования в Мск все-таки кое-какую информацию удалось найти, но насколько это правда и не рекламный ли это трюк - мне неизвестно.
Цитата:
3D сканирование
Сканируем не только форму стопы, но и выясняем распределение ударной нагрузки на стопу.
Проектируется врачом
Сканирование и Компьютерное моделирование индивидуальной стельки проводит врач-ортопед
Немецкие технологии
Индивидуальные ортопедические стельки изготавливаются по самым передовым технологиям на немецком оборудовании.
Мы можем изготовить стельки любой толщины (до 0,05 мм.) и любого размера. Тонкая, элегантная, прочная, научно-обоснованная стелька.
термин "научно-обоснованная стелька" озадачивает...

Цитата:
Если стельки изготавливают при вас или в течение нескольких часов, то это другая технология.

Этапы изготовления ортопедических 3D стелек:
компьютерная диагностика стопы, консультация - 1 час,
проектирование стельки на компьютере - 1 час,
вытачивание стельки - 2 часа,
обклейка и время высыхания - сутки,
обточка, подгонка - 1 час
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЦЦРЧ.jpg
Просмотров: 7
Размер:	71.1 Кб
ID:	190224  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2019, 19:05
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
проще( и конечно же выгоднее) нагреть готовую термопластичную стельку феном.
технология с карбоном также под это описание подпадает? про вариант с карбоном узнал покупая полуботинки. в данном салоне помимо продажи обуви занимаются изготовлением стелек на карбоновой основе и с установкой постингов. про 3D сканирование и изготовление в данном месте мне ничего не говорили, поэтому возможно они не применяют 3D, иначе наверное сделали бы на этом акцент.
Цитата:
Индивидуальные ортопедические стельки на карбоновой основе в настоящее время не имеют аналогов! Уникальность стелек заключается в их конструкции и принципе действия. Во-первых, эти стельки поддерживают своды стопы и при необходимости корректируют имеющиеся деформации с помощью сменных опорных элементов (постингов). Во-вторых, стельки сохраняют подвижность суставов стопы при движении, поскольку роль каркаса играет карбоновая пластина с пружинными свойствами. Указанное сочетание придает стелькам практически безграничный потенциал индивидуализации, в том числе при использовании одним человеком. Таким образом, можно использовать одну и ту же пару стелек на разных этапах лечения благодаря возможности изменить расположение постингов и их форму.
При использовании стелек для коротких мышц стопы создаются почти идеальные условия работы. Поддержка сводов постингами исключает чрезмерное растяжение мышц, а карбоновая основа сохраняет естественную подвижность стопы. В этих условиях каждая мышца на отлично выполняет свою работу. В результате уменьшается усталость ног в конце дня, улучшается координация движений, походка становится более легкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MediIgliComfort.jpg
Просмотров: 8
Размер:	39.9 Кб
ID:	190227  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2019, 19:16
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск, и ни одной за ее пределами
по предоставленной мною графической информации в первом сообщении можете сориентировать? имеет ли мне смысл с данными параметрами стоп использовать в ежедневной жизни ортопедические стельки? и из какого материала с учетом имеющихся фибром в зоне подошвенного апоневроза? возможно необходимо деликатное верхнее покрытие как для диабетической стопы? чтобы фибромы не раздражать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.09.2019, 09:52
Аватар для podiator
podiator podiator вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 132 раз(а) за 121 сообщений
podiator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpodiator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эту технологию с приклейкой снизу "постингов" нет смысла даже обсуждать.
Нужна очная консультация.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.09.2019, 11:03
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
Эту технологию с приклейкой снизу "постингов" нет смысла даже обсуждать.
Нужна очная консультация.
а по примеру 3D какое Ваше мнение? больше маркетинга и рекламы, или же действительно нашлись в Мск те, кто сочли возможным вложиться в данное оборудование и его грамотную эксплуатацию?

по поводу очной консультации - приведенная графическая информация не позволяет сделать каких-либо выводов? при очной консультации будет проводиться дополнительная диагностика? какого плана?
дело в том, что изначально я обращался к врачам ортопедам с фиброматозом стоп, был у двух врачей на платных консультациях, оба заодно смотрели на плантоскопах, правда без подключения к ПК, и оба не обратили внимание на высокий свод стопы. один из них рекомендовал стельки footmaster (российский аналог новозеландских formthotics), то есть насколько я понимаю акцент делался именно на фибромы, так как если верно понимаю - footmaster больше ориентирован на комфорт, чем на компенсацию строения стопы?
и лишь когда я зашел в ортопедические салоны в поисках более широкой обуви в носовой части, то мне после осмотра на планкостопе сказали, что у меня слишком высокий свод стопы и требуются стельки именно для компенсации данной особенности, а также назвали первую степень поперечного плоскостопия, хотя до этого оба ортопеда ничего об этом не говорили.
по приведенным фото и МРТ можно сделать вывод о наличии или отсутствии у меня проблем со сводом стопы? действительно ли он отклонен от нормы и требуется его корректировка стельками?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.09.2019, 08:18
Аватар для podiator
podiator podiator вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 132 раз(а) за 121 сообщений
podiator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpodiator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Закрывайте тему и приходите на очный осмотр. Я не гадалка, мне нужно провести определенные мануальные тесты; тест лебедки, тест на ригидность сводов, тест с боковым клином и т.д. Плюс мне нужно осмотреть износ подошвы вашей обуви и в целом оценить вашу обувь и раннее использованные вами стельки
Про эти псевдо"3D стельки"- не хочу даже комментировать.
Я же написал вам сразу- в нашей стране истинного CAD-CAM при производстве стелек никогда не было и нет сейчас.
И учитывая что такие стельки еще дороже слепочных ( в Европе/Штатах ориентировочно 600- 700 долларов) ближайшее время у нас такой технологии не будет, ибо нет платежеспособного спроса.

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): нет платежеспособного спроса. и не будет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.09.2019, 16:26
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
Закрывайте тему и приходите на очный осмотр. Я не гадалка, мне нужно провести определенные мануальные тесты; тест лебедки, тест на ригидность сводов, тест с боковым клином и т.д. Плюс мне нужно осмотреть износ подошвы вашей обуви и в целом оценить вашу обувь и раннее использованные вами стельки
спасибо Вам огромное за конкретизацию по тестам! я понимаю, что для окончательного решения и изготовления стелек необходима очная консультация. речь конечно не о гадании, вопрос в том - видно ли на представленных снимках какие-то явные дефекты, действительно ли свод стопы настолько сильно завышен? ведь на основании именно данной визуальной информации мне заявили о наличии проблем, требующих приобретения ортопедических стелек. подскажите, пожалуйста, действительно ли на данных снимках присутствуют явно видные профессиональным глазом отклонения от нормы, требующие компенсации стельками?

Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
Плюс мне нужно осмотреть износ подошвы вашей обуви и в целом оценить вашу обувь и раннее использованные вами стельки
Огромнейшее спасибо, что указали на данный момент! Захвачу с собой свою прежнюю обувь, которая эксплуатировалась пару сезонов. Если-бы не данное обсуждение, то пришел бы на прием в новой обуви, информацию о которой выше приводил, а у нее еще нет следов износа.

Вопрос по поводу материалов основы и мягких вставок стельки. Какие варианты возможны? Данная информация не является коммерческим секретом?
Цитата:
Изготовитель безусловно гарантирует прочность и целостность основы стелек на весь период их использования, а материалы верхнего покрытия и мягкие вставки подлежат замене путём ремонта. Это позволяет эксплуатировать наши изделия неограниченно долго без потери медицинской эффективности
Не удалось найти более конкретную информацию, потому и спрашиваю. Какой материал позволяет гарантировать прочность и целостность на столь длительный период времени?

пример информации о материалах стелек, насколько понял данные мед.центры также по слепку стоп изготавливают стельки, наверное именно их Вы ранее имели ввиду, когда писали "По слепкам работают всего пара ортопедических мастерских в Мск".
Цитата:
В настоящее время для изготовления каркасов стелек используют специальные высокотемпературные материалы, в частности, углепластик и графит, эти материалы требуют специальной формовки при высоких температурах по гипсовому слепку стопы и высокоточной обработки в условиях специализированной лаборатории.
Опытные технологи лаборатории на основе замеров и слепков, сделанных врачом травматологом-ортопедом, изготовят для Вас индивидуальные стельки для любого типа обуви.
Этапы
1.Консультация врача-ортопеда.
2.Диагностика стопы. Профессиональная диагностика деформаций стоп на специализированном оборудовании.
3.Изготовление слепка стопы.Формирование и заливка гипсовых слепков Ваших стоп.
4.Производство стелек в собственной лаборатории. Опытные технологи производят формовку стелек из немецкого пластика или карбона
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.09.2019, 11:57
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от podiator Посмотреть сообщение
Про эти псевдо"3D стельки"- не хочу даже комментировать.
Я же написал вам сразу- в нашей стране истинного CAD-CAM при производстве стелек никогда не было и нет сейчас.
не могу судить об истинности, так как не обладаю для этого соответствующими компетенциями, но информация об использовании данных технологий присутствует на интернет-ресурсах. при этом конечно не могу исключить того, что она носит фейковый характер и вводит пациентов в заблуждение. Вы регулярно производите мониторинг ситуации по данному направлению? Может ли такое быть, что с момента последнего мониторинга Вами ситуация успела измениться в позитивную для пациентов сторону?
Например,
Источник 1.
Цитата:
Представляем систему 3D моделирования обувных ортопедических колодок в Ортопедическом центре Персей.
Преимущества 3D моделирования:
- Высокая точность. Сканирование современным 3D лазерным сканером позволяет получать полноцветные 3D модели ног пациентов с точностью до полмиллиметра. Дальнейшая обработка в программе 3D моделирования Rhinoсeros и автоматическая фрезерная обработка сохраняют высокую точность для получения идеально прилегающей и комфортной ортопедической обуви, стелек, туторов и аппаратов.
1. Сканирование стопы пациента на 3D лазерном сканере
2. Снятие параметров пациента на платформе для анализа распределения давления в статическом и динамическом режимах
3. Создание 3D модели конечности пациента и конструирование индивидуальной ортопедической колодки с учетом медицинских назначений
4. Подготовка и вывод модели колодки на станок
5. Обработка колодки на фрезерном станке
Источник 2
Цитата:
Технология Amfit эксклюзивно представлена в России в сети ортопедических салонов «Кладовая здоровья»
12 лет являемся эксклюзивным и единственный представителем в РФ запатентованной технологии CAD/CAM (3D-сканирование и -моделирование) AMFIT.
Мы используем эксклюзивное оборудование в России от Amfit (3D дигитайзер) и наиболее современную 3D технологию — CAD/CAM (компьютерное трёхмерное моделирование и сканирование стопы, изготовление ортезов по созданной 3D-модели).
Наш 3D-метод позволяет ортезировать сложные патологии и атипичные деформации более точно за счёт используемого сложного оборудования и точного снятия анатомо-физиологических параметров стопы до 10 000 точек на 1 кв. см.
Получаемая 3D-модель стопы, обладает более высокой информативностью. Позволяет проанализировать не только форму стопы, но и сделать выводы о корректном распределении веса тела по стопе. За счёт этого корректирующий эффект повышается.
ВАЖНО! Обратите на это особое внимание!
Реализация технологии CAD/CAM в оборудовании разных поставщиков может отличаться!
Практически все варианты, представленные в России, используют обычный оптический сканер, при этом происходит сканирование стопы, находящейся в патологическом положении, без учета объема мягких тканей и многих других важных параметров.
Наша компания использует оборудование AMFIT — лидирующей американской компании в области ортопедии и производства CAD/CAM-оборудования, работающей на рынке с 1971 года.
Источник 3
Цитата:
ЭТАПЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ
Осмотр врачом-ортопедом с целью уточнения диагноза:
оценка степени выраженности плоскостопия;
определение вида деформации стоп;
учет сопутствующих заболеваний.
Проведение диагностических тестов:
антропометрические замеры: рост, вес, длина стопы по мерке Хайдера;
мануально-мышечное тестирование;
компьютерная 3D диагностика стоп на платформе в статике и динамике;
современные методы плантографии;
ортопедический осмотр на плантоскопе с применением измерительных инструментов;
оттиск стопы на биологической пене с дальнейшим созданием гипсового позитива - слепка.
Выбор технологии производства индивидуальных ортезов стоп:
по слепку;
технология Formthotics;
технология экспресстермоблоковки;
наборная каркасная стелька Orthodinamic (вакуумформование)
Источник 4
Цитата:
CAD / CAM от немцев (PEDCAD) в Мск
Мы делаем стельки по уникальной немецкой технологии CAD / CAM от компании PEDCAD Foot Technolgies. Технология изготовления индивидуальных стелек от«PedCad» позволяет провести компьютерное сканирование стопы и последующее 3D-моделирование стельки с учетом всех индивидуальных особенностей: продольные своды, поперечные своды, вальгусную деформацию и пр. Далее немецкая роботизированная машина изготавливается основу стелек с самого начала для каждой конкретной стопы каждого человека. На эту основу накладывается выбранный тип покрытия. Эта технология имеет целый ряд преимуществ по сравнению с индивидуальными стельками, которые собираются по типу "конструктора" или формуются из заготовок.
основы стелек изготавливаются из современного и технологичного материала EVA (ЭВА) различных степеней жесткости, в том числе возможно изготовление основы из комбинации материалов:
Степень жесткости 45 – для взрослых мужчин, для женщин с повышенным весом
Степень жесткости 40 – для взрослых женщин и детей
Степень жесткости 30 – для людей с диабетом, при повышенной чувствительности стопы, ревматических заболеваниях
Источник 5
Цитата:
Технологии от французов (SIDAS) в Спб
Технология предусматривает обширную диагностику перед началом изготовления.
В частности, этап диагностирования включает в себя:
1.Определение точного строения стопы с помощью динамических тестов, тщательного осмотра, консультации со специалистом.
2.Видеосъёмка ходьбы или бега клиента, для определения особенностей фазы первичного касания стопы с поверхностью, изучения поведения стопы в различные фазы шага, проведения биомеханического анализа движений в голеностопных, коленных и тазобедренных суставов, с измерением углов сгибания и разгибания.
3.Также врач проводит диагностику распределения давления стоп стоя (статический анализ) и во время ходьбы (динамический анализ), что позволяет максимально эффективно определить те отделы стопы, которые испытывают повышенные нагрузки, наличие и степень плоскостопия, определить нестабильность в суставах. Показания снимают на особой сенсорной платформе, позволяющей достоверно изучить биомеханику стопы конкретного человека.

После диагностики можно переходить к этапу производства настоящих индивидуальных ортопедических стелек, который включает в себя:
1.Формирование слепков стопы на специальных силиконовых подушках-мембранах. Мягкие силиконовые подушки наполнены специальным материалом, который обретает твёрдость по мере откачивания воздуха из подушек. Эта технология позволяет специалисту скорректировать полученные слепки, одновременно отслеживая взаиморасположение частей тела и положение стоп у конкретного клиента. Этот этап крайне важен, и многое зависит от квалификации доктора.
Далее осуществляется непосредственное изготовление индивидуальных ортопедических стелек по полученным слепкам. В отличие от аналогов, которые изготавливаются от одной до трёх недель, стельки SIDAS производят непосредственно при посещении специалиста – и занимает эта процедура всего 20-30 минут. Уникальное оборудование от французского бренда и высококачественные материалы дают возможность обзавестись идеальными стельками действительно быстро
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2019, 13:20
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
по SIDAS (французская технология) насколько понял основной акцент в диагностике сделан на
Цитата:
Мягкие силиконовые подушки наполнены специальным материалом, который обретает твёрдость по мере откачивания воздуха из подушек. Эта технология позволяет специалисту скорректировать полученные слепки, одновременно отслеживая взаиморасположение частей тела и положение стоп у конкретного клиента.
правда смущает, что при этом
Цитата:
Этот этап крайне важен, и многое зависит от квалификации доктора.
ИМХО плоха та технология, которая способна работать лишь при высокой квалификации человека-исполнителя, так как высокая квалификация человека обычно требует длительной практики по соответствующему направлению и наличие у него соответствующих данной деятельности качеств и предрасположенностей, этим вызвана и достаточная редкость высокой квалификации среди людей. поэтому ИМХО, хороша та технология, в которой ее качественность зависит от человека-исполнителя минимально. в которой сложно что-либо испортить человеческим фактором, даже при большом желании это сделать.

ну и слишком быстрая скорость изготовления стелек навевает сомнения, хотя они и косвенные,ведь не всегда быстро - значит плохо. когда-то стоматологические пломбы твердели долго, сейчас с появлением новых материалов процесс стал происходить гораздо быстрее.
Цитата:
В отличие от аналогов, которые изготавливаются от одной до трёх недель, стельки SIDAS производят непосредственно при посещении специалиста – и занимает эта процедура всего 20-30 минут. Уникальное оборудование от французского бренда и высококачественные материалы дают возможность обзавестись идеальными стельками действительно быстро
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2019, 14:32
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
1.Одна из рекомендованных в моей ситуации с фиброматозом стоп мера - ортопедические стельки. В частности ортопед к которому обращался с фиброматозом стоп рекомендовал стельки footmaster, насколько понял - это отечественный аналог стелек formthotics.
Рекомендация одним из специалистов еще не означает, что стельки действительно нужны. Нет никаких свидетельств в научной литературе, что стельки при Ледерхозе что-то дают. Если только симптоматически позволяют разгрузить узел.
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
2.Зашел в пару ортопедических салонов. И в них, посмотрев меня на планкостопе, сказали, что у меня высокий свод стоп, из-за чего вся нагрузка идет на область рядом с пальцами ног и на пятку, а боковая сторона не работает. Если не распределить нагрузку, то со временем разовьется поперечное плоскостопие (сейчас по их мнению у меня первая его степень) и будет пяточная шпора. Фото обследований на планкостопе в двух салонах прилагаю.
А специалистам не приходилось рассматривать мысль, что при Ледерхозе укорачивается плантарная фасция, что и дает подъем свода? И, соответственно, вся их логика ошибочна?
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
Таким образом ортопедические стельки нужны в связи с фиброматозом стоп, онемением пальцев стоп, и если правы ортопеды в салонах, то в связи с высоким сводом стоп.
Оба утверждения псевдологичны.
Что вам мешает прийти на прием, а не "радовать" нас малорелевантной и малопроверенной информацией из интернета?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.10.2019, 06:26
Аватар для podiator
podiator podiator вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 132 раз(а) за 121 сообщений
podiator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpodiator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сам по себе высокий свод стоп- не показание к ортезированию. Стельки не нужны всем, и не работают волшебным образом. Если есть патологическая установка стоп, нарушение рессорной функции, перегрузка определенных участков подошвенной поверхности, если есть боль связанная с нагрузкой- то смысл делать стельки есть. Т.е лучше всего стельки работают при механически- индуцированных проблемах стоп и наличии соответствующих жалоб.
Ни одна из приведенных вами цитат не описывает трехмерное 3D моделирование с выходом на изготовлением стелек на основе цифровой модели. В первой цитате может быть речь и идет о правильном 3-х осевом лазерном сканере- но на практике в этой компании так производят только обувные колодки, а не стельки. Все остальное- попытка выдать 2D сканеры с програмной интерполяцией данных за 3D.
Поэтому приходите на очный осмотр и закрывайте тему, вы не первый кто безуспешно разыскивает современные технологии при изготовлении стелек в нашей стране.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.