Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2022, 12:53
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Сложный перелом плеча

Доброе время суток! Вчера мама сломала плечо( неудачное падение). Ситуация осложняется, что она пока не дома( в деревне) и лимфоузлы подмышечные с этой стороны удалены. Пока на обезболивающих и в повязке. Через два дня будет в Москве. Подскажите, пожалуйста, что делать и куда бежать?
1)74 года
2) женщина
3)157 см
4)71 кг
5) пенсионерка, но активная- бассейн, библиотеки, театры
6) не курит
7) Сахар в норме, денситометрия на нижней границы нормы. 12 лет назад удаление щитовидной железы( коллоидный зоб)- на эутироксе, 6 лет назад рмж( химия плюс операция, удалены лимфоузлы с травмированной конечности). На руке постоянно носит бандаж.
8)Был перелом лучевой кости со смещением на этой же левой конечности 8 лет назад( консервативное лечение). Пара раз было небольшое рожистое воспаление кожи на этой руке( снималось приемом антибиотиков).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53DAC6EF-0B01-476F-B594-3EF2CE2EFD72.jpeg
Просмотров: 170
Размер:	100.6 Кб
ID:	233587  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2022, 17:34
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Показан ли в нашем случае закрытый интрамедулярный остеосинтез стержнем, если в больницу попадём на 4 день после травмы? Критичны ли сроки проведения операции? И в каких больницах Москвы ( по ОМС) эти операции поставлены на поток? И какой это тип перелома B или C?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2022, 18:24
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Вчера мама сломала плечо
При таком переломе в этом возрасте оптимально эндопротезирование реверсивным протезом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2022, 20:01
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Спасибо! Есть опасения за остеонекроз головки плечевой кости?
В юности была также травма этого плеча, связки повреждены при занятии спортивной гимнастикой. Долго восстанавливалась.
Вообще, мама довольно спортивный человек, этот перелом получила , когда занималась быстрой ходьбой по холмистой местности( поскользнулась на мокрой траве), предыдущий перелом был на коньках хоккейных!
Принимала бифосфонаты три года( так как денситометрия пограничная).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2022, 08:26
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Подскажите, пожалуйста, где в Москве протезирование плечевых суставов поставлено на поток? В Питере, понятно, во Вредена. А в Москве? В Склифе делают уже?
Есть где опытные плечевики? В Пироговском центре, вроде, неплохой плечевик Миленин О. Н. Не хочется менять по три раза сустав.
Опыт в травматологии у меня небольшой. Свой двухлодыжечный перелом со смещением 15 лет назад лечила компактным гипсом и нагрузкой( ходьба, велотренажер) у Сериковой Е. И. в ЦИТО с хорошим функциональным результатом.
А с таким смещением плечевого сустава консервативным путём даже Серикова не справится.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2022, 10:29
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Госпитализировались в Склиф. Готовят к операции. Предлагают пластину угловую. Но сразу предупреждают, что результат будет не очень, боли и год разрабатывать сустав. Плюс возможна слоновость руки( обратимая). У консервативного лечения схожие результаты говорит. Отправила снимок Сериковой в ЦИТО. Она берётся вести консервативно. Эндопротезирование плечевого сустава, говорят, не показана. Высок риск инфицирования и операция более длительная.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2022, 10:20
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Госпитализировались в Склиф. Готовят к операции. Предлагают пластину угловую. Но сразу предупреждают, что результат будет не очень,
Вот поэтому в возрасте 65 и выше и надо делать Reverse total shoulder arthroplasty.
Про Миленина уже упоминали, можно и в РЖД к Жаглину обратиться.

Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Отправила снимок Сериковой в ЦИТО. Она берётся вести консервативно. Эндопротезирование плечевого сустава, говорят, не показана. Высок риск инфицирования и операция более длительная.
Про показания к RTSA при четырехфрагментных переломах плеча надо не некую Серикову спрашивать, а открыть любое современное руководство.
Ни про какой особенно высокий риск инфицирования при этой операции тоже никто не в курсе, кроме той же Сериковой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2022, 22:20
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Это в Склифе отказывают в RTSA, видят высокий риск инфицирования( т.к. отсутствуют лимфоузлы) и более длительная операция. Видимо, не принято у нас пока первичная RTSA.
А Серикова Елена Ивановна- известный травматолог советской школы, 50 лет стажа. Отличная функциональная методика лечения переломовывихов голеностопа. И по плечам тоже- переломы хирургической шейки со смещением- более 4000 случаев( несрастание всего 4).
Правда, я тоже не очень верю, что с переломовывихом можно справиться консервативно. Ведь тут явно несостоятельность ротаторной манжеты( надо сшивать, сама не срастется.
А это точно четырехфрагментный перелом и настоящий вывих головки? Завтра будут КТ делать. Вдруг большой бугор на месте и это гемоартроз? Кажется, поднимается температура у мамы, познабливает. Наверное, гематома так рассасывается. Хотя бесконтактный термометр показывает норму.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2022, 23:03
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
А Серикова Елена Ивановна- известный травматолог советской школы, 50 лет стажа. Отличная функциональная методика лечения переломовывихов голеностопа. И по плечам тоже- переломы хирургической шейки со смещением- более 4000 случаев( несрастание всего 4).
Известно, что переломы проксимального отдела плечевой кости хорошо срастаются в любом положении. Проблема потом только с плохой амплитудой движений и болью.


Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Правда, я тоже не очень верю, что с переломовывихом можно справиться консервативно. Ведь тут явно несостоятельность ротаторной манжеты( надо сшивать, сама не срастется.
А это точно четырехфрагментный перелом и настоящий вывих головки?
Здесь нет вывиха. Это просто 4 фрагментный перелом. Перелом шейки, возможно, чуть дистальнее анатомической шейки, это дает некоторые надежды на успех остеосинтеза.

Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Завтра будут КТ делать. Вдруг большой бугор на месте и это гемоартроз?
КТ, конечно, надо обязательно сделать для дальнейшего планирования. Хотя никакого "вдруг" насчет большого бугорка там не будет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.06.2022, 00:54
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
А гемартроз может быть? Ведь после получения травмы, мама добиралась домой со сломанным плечом три километра по холмистой местности. Вероятность наличия в полости сустава крови - большая.
Как это узнать? Может надо откачать?
А плечо болит. До больницы пила нимесил, в больнице колят хорошее обезболивающее. Можно хоть выспаться, говорит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.06.2022, 20:46
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
А гемартроз может быть?
Он не "может быть", а есть. Как при любом внутрисуставном переломе.

Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Как это узнать? Может надо откачать?
Никакого смысла в этом нет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.12.2022, 22:15
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Продолжение эпопеи с плечом. Прошло 6 месяцев с момента перелома плеча( четырехфрагментарный). От остеосинтеза мама отказалась. Хирург давал всего 50% шансов на успех, да и на 8 день от травмы поздновато было делать. Хотя в Склифе ставят, оказывается, аллотрансплантат. Ко всему прочему выяснилось, что у мамы остеопороз, нарушение кальциевого обмена после удаления щитовидной железы( 15 лет назад). В итоге, провела 2 месяца в ортезе. Перелом срастается небыстро, со смещением.
Встали в очередь на реверсивный протез в Боткинскую( получили квоту).Там вроде есть даже французские эндопротезы « Эволютион». Реверс ставят около 10 штук в год. Пока, правда,никто не приглашает. Были у Миленина, он тоже около 10 операций с реверсом в год делает. С удаленными лимфоузлами и эндопротезом у него не было ещё пациенток. Только манжету шил. Была бы рука здоровая, однозначно, у него бы оперировались! Прямо, доктор Хаус- предложил оставить головку и через неё реверс поставить. Ассистентом у него, кстати, Кузьмин.
Объём движений какой- то есть, иногда даже получается причесываться этой рукой. За спину, конечно, не завести. И тяжелое не поднять. Болей вроде нет. Из лекарств- остеогенон, альфакальцидол, цитрат кальция. Удалось кое- как поднять уровень кальция ионизированного до нормы. На очереди Акласта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B4123851-1C65-4131-971D-B6FE06987DE7.jpeg
Просмотров: 35
Размер:	1.42 Мб
ID:	238794  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.12.2022, 11:50
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Встали в очередь на реверсивный протез в Боткинскую( получили
Важно понимать, что эндопротезирование - это не приговор суда. Если пациентка адаптировалась к жизни с уменьшившейся амплитудой движений, не страдает от сильной постоянной боли, можно продолжить жить в положении как есть.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.12.2022, 01:46
Mala69 Mala69 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2021
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mala69 *
Спасибо за ответ. Мама начала потихоньку опять ходить в бассейн. Плавает по 20 минут пока. Амплитуда движений на фото. В обычной жизни вроде хватает. Но при поднятии в бок руки больше 90 градусов, дальше поднятие идёт за счёт плеча. Ну и лимфостаз руки после травмы даёт о себе знать. Компрессионный рукав теперь постоянно приходится носить. На боль особо не жалуется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53672CE6-9C42-4694-AAEB-4AB5D5515F1A.jpeg
Просмотров: 36
Размер:	200.2 Кб
ID:	238887  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6D678F6F-EDEB-4DBC-8D81-BFF6D34E15A9.jpeg
Просмотров: 24
Размер:	230.3 Кб
ID:	238888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: B341F3E5-3E75-4060-A2A8-CBB7CFF26B0C.jpeg
Просмотров: 25
Размер:	209.4 Кб
ID:	238889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1873D648-2608-42C9-B3E8-462E214599FF.jpeg
Просмотров: 26
Размер:	232.0 Кб
ID:	238890  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2F898264-3A69-4A94-866E-758C721E9914.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	221.1 Кб
ID:	238891  

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.12.2022, 00:05
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,479
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mala69 Посмотреть сообщение
Амплитуда движений на фото. В обычной жизни вроде хватает. [...] На боль особо не жалуется.
Тогда операция никаких проблем не решит.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.