Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 01.12.2009, 21:52  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Здравствуйте, Владимир Эдуардович.
Какими осложнениями чревата операция?Вы имеете ввиду , что после процедуры лечения йодом операцию проводить не стоит или я не так Вас поняла??
Ответить с цитированием
  #32
Старый 01.12.2009, 21:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,210 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маленький объем уже пролеченной иодом железы = высокая вероятность повреждения нервов и паращитовидных желез ( фиброз )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 01.12.2009, 22:00  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Поняла, спасибо за ответ.
сегодня сдала АТ к ТТГ, готово будет через 6 раб. дней. Надеюсь, результат поможет прояснить ситуацию.
Ответить с цитированием
  #34
Старый 04.12.2009, 23:32  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Здравствуйте.
Получила результаты антитела к рТТГ 34,9 (0-1,00)
В связи с этим у меня возникли следующие вопросы:
1. О чем говорит такое превышение?
2. Не могу определиться с дальнейшей тактикой :могу ли я сейчас планировать беременность,а потом операция (или РЙТ) , либо сначала надо решить вопрос с операцией и только потом беременеть, что бы Вы посоветовали?
3. Эндокринолог назначил тирозол до января , есть ли в нем необходимость?
Ответить с цитированием
  #35
Старый 05.12.2009, 00:13  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что и требовалось доказать.
как мы тут все предполагали диагноз Ваш Диффузный токсический зоб (он был и с самого начала), сильно повышенные ат к рецептору ТТГ говорят что велик риск рецидива при отмене тирозола.
http://thyronet.rusmedserv.com/th_pa...k-fadeyev.html

вопрос что делать дальше...
-по поводу операции нам уже Владимир Эдуардович пояснил, что желательно от нее воздержаться по техническим причинам- хотя операция могла бы решить вопрос наиболее быстро, но с оговорками о повышенном риске послеоперационных осложнений я бы рассматривать этот вариант не стала.
- повторная радиойод терапия с развитием стойкого гипотиреоза и подбором заместительной дозы, это 1-2 мес очередь, на 6 мес рекомендуют планирование беременности отложить, те уже к следующей осени теоретически можно будет начинать планирование. Это пожалуй самый разумный вариант и с точки зрения "жизни после беременности".
-если беременеть сейчас, то это пожалуй можно назвать на "авось", возможно все обойдется, но может потребоваться дополнительное лечение( не тирозол, а пропицил, другой препарат, который меньше проникает через плаценту), более пристальный контроль за анализами, в послеродовом периоде тоже возможны проблемы и скорее всего снова будет рецидив, с которым нужно будет решать что делать (тоже радиойод), а там грудное вскармливание и не с кем оставить ребенка, и нужно будет прерывать ГВ и не общаться с ребенком пару недель...
окончательное решение принимать Вам.
ну а тирозол...смотря как вы решите.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 05.12.2009, 14:02  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Спасибо, Валентина.
у меня диффузный узловой токсический зоб с автономией щитовидной железы, правильно я поняла?
Подскажите пожалуйста еще такой момент, может ли щитовидка начать увеличиваться и после родов прийти к размерам, близким к тем, что были до РЙТ и тогда возможно будет оперативное лечение без большого риска повредить нерв?
Ответить с цитированием
  #37
Старый 05.12.2009, 15:01  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Прошу пояснить также следующий вопрос.
Известно, что проблема в моем случае - наличие узла.
Если рассматривать грубо, то узел, не взирая на сигналы со стороны гипофиза (в виде выделения гормона ТТГ), продолжает выделять тироксин.
Не могу сказать точно, почему это происходит, возможно, потому, что некие ткани вокруг узла вообще не пропускают внутрь узла ТТГ, возможно, происходит мутация клеток узла таким образом, что они не реагируют на ТТГ вообще, а только что и умеют делать - так это производить тироксин с определенной скоростью в единицу времени. Не суть важно почему это происходит. Важно, что это происходит.
Сейчас ситуация следующая.
Радиотерапия позволила уменьшить объем щитовидки почти в 4 раза - с 30 мл до 8. Причем, т.к. по-прежнему наблюдается тиреотоксикоз, то фактически осталась та часть щитовидки, которая содержит узел.
Таким образом, грубо говоря, можно построить следующую модель:
имеется некий объект, который умеет синтезировать некое вещество А, при этом где-то внутри этого объекта (объемом 8 мл) имеется образование, которое только что и умеет, - так это производить вещество А быстрыми темпами (в таких объемах, которые не нужны внешним системам). В итоге возникает переизбыток вещества А (в нашем случае тироксина).
Далее. В моем случае попытки бороться с тиреотоксикозом фактически сводятся к тому, чтобы:
а) удалить всю щитовидку (а вместе с ней и узел), проще говоря - отрезать ее;
б) облучить ткани щитовидки, тем самым нарушив ее функцию и вызвав распад клеток щитовидки и выведение ее из организма.

Если вернуться к нашей модели, то логично предположить, что помимо перечисленных выше методов воздействия на щитовидку могут быть и другие.
Условно говоря, если имеется некий механизм, то можно его сломать.
Почему, например, не сломать узел каким-либо другим способом.
Мало ли способов может быть - во время операции - вколоть в ткани щитовидки какого-либо вещества, чтобы оно изнутри разрушило ее, а вместе с ней и узел. Почему бы во время операции не оголить ткани щитовидки и не облучить их лазером (сжечь).
Да и вариант механического повреждения тоже исключать нельзя. Да мало ли способов существует для того, чтобы сломать некий механизм.
В конце концов, понятно уже, что орган мы теряем и согласны на заместительную терапию всю оставшуюся жизнь. Так не все ли равно как орган потерять ? Да хоть бы и механически раздавить, с одной лишь целью, - чтобы щитовидка перестала производить гормон, сломалась.
Я не врач, но в голову приходят разные идеи как же это можно сделать (помимо операции или радиотерапии).
В конце концов объект объемом 8 мл - не такой уж маленький. Для этого не требуются микроскопы с увеличением 100000 крат.

Прошу прокомментировать - почему при всем разнообразии способов удаления органа из организма - выбрано лишь 2 ?
Ответить с цитированием
  #38
Старый 05.12.2009, 15:02  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
диагноз просто "дифузный токсический зоб" или болезнь Грейвса. Изначально не совсем верно была трактована сцинтиграфия, узел не играл роли в повышении функции щитовидной железы, тк она ВСЯ слишком сильно работала, ее стимулируют те ат к рецептору ТТГ которые у вас повышены, пока у вас есть функционирующая ткань щитовидной железы+ повышенный титр антител= риск тиреотоксикоза (низкий ТТГ, высокий Т4)
да потенциально щитовидная железа может увеличиться, но к сожалению риск операционных осложений останется повышенным (обычно если хирурги говорят не стОит, то это у точно не стоит делать)
Ответить с цитированием
  #39
Старый 05.12.2009, 15:05  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
писали вместе, закончу прием на работе и прочитаю ваш текс подробнее...
Ответить с цитированием
  #40
Старый 05.12.2009, 15:37  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья не нужно рационализаторских предложений. Тем более что дело не в узле.
Но вы правильно понимаете что нужно убрать всю щитовидную железу- в настоящее время 2 способа: радиойод и операция. Если бы дело было действительно в узле, то можно было бы рассматривать вопрос о инъекциях этанола, но проблема в том что дело не в узле, а во всей щитовидной железе, а технологии полной склеротерапии этанолом всей щитовидной железы нет. и лазером тоже нет.

Радиойод терапия отличный метод, но к сожалению из за недооценки состояния щитовидной железы вы получили меньшую дозу, чем следовало.
Это привело к уменьшению объема щитовидной железы, но не полностью ее выключило, ткань щитовидной железы стала более плотной и более сложной технически представляется операция. Никто не отрицает что вы можете настаивать на операции, но не каждый (честный) хирург может за это взяться и нужно понимать что осложнения не очень приятные, хоть с микроскопом, хоть без.
Ответить с цитированием
  #41
Старый 05.12.2009, 17:06  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Цитата:
Сообщение от ValentinaP Посмотреть сообщение
Наталья не нужно рационализаторских предложений. Тем более что дело не в узле.
Но вы правильно понимаете что нужно убрать всю щитовидную железу- в настоящее время 2 способа: радиойод и операция. Если бы дело было действительно в узле, то можно было бы рассматривать вопрос о инъекциях этанола, но проблема в том что дело не в узле, а во всей щитовидной железе, а технологии полной склеротерапии этанолом всей щитовидной железы нет. и лазером тоже нет.

Радиойод терапия отличный метод, но к сожалению из за недооценки состояния щитовидной железы вы получили меньшую дозу, чем следовало.
Это привело к уменьшению объема щитовидной железы, но не полностью ее выключило, ткань щитовидной железы стала более плотной и более сложной технически представляется операция. Никто не отрицает что вы можете настаивать на операции, но не каждый (честный) хирург может за это взяться и нужно понимать что осложнения не очень приятные, хоть с микроскопом, хоть без.
Спасибо за информацию.
Я так понимаю, ведутся исследования в поисках новых методов уничтожения тканей щитовидной железы, просто пока процент успешных применений данных методов невысок, и именно поэтому они не применяются на практике ?
А можете подсказать где именно ведутся подобные исследования и кем ?
Наверное, к сожалению, не в России...
Ответить с цитированием
  #42
Старый 06.12.2009, 19:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,210 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи , да какие методы ? Почему не в России? Бред какой -то , Наташа , вы о чем ?
Как раз у нас-то умельцев с лазером и этанолом - на каждом углу до хрена и больше
Дело в следующем - ваша железа активируется АтрТТГ , это стимулирующие железу антитела .

Во всем мире шаг номер один - радиоактивный иод в достаточной дозе , если не получилась доза достаточной , дают повторно

Если железа велика , или выраженная офтальмопатия , или есть радиофобия- операция

Лазерная или этаноловая деструкция - метод лечения УЗЛОВОГО зоба у лиц , котоым НУЖНО убрать источник избытка тироидных гормонов , при этом ожидаемая их ( этих самых лиц ) продолжительность жизни не настолько велика , чтобы в будущем были проблемы с неясными отдаленными результатами , а операция или радиоактивный иод невозможны

Предлагаемые Вами идеи : прижечь лазером железу как можно поплотнее на фиг с тем , чтобы было много - много грядущих очагов непрогнозируемого роста в склерозированой ткани, припаянной к другим тканям шеи или же много - много таких же очагов вследствие нецелевго использования спирта , и что бы каждый УЗИст в будущем , ласково Вас узикая в неведомые никому сроки говорил деонтологично и нежно - да не рак ли у вас голубушка - это ваша смелая идея ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43
Старый 07.12.2009, 22:50  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Добрый вечер.
Валентина, скажите пожалуйста, есть ли возможность записаться к вам на прием?
Ответить с цитированием
  #44
Старый 08.12.2009, 08:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,210 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
500-00-96 или 248-34-14
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45
Старый 08.12.2009, 20:07  
Natali555 Natali555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 125 Natali555 *
Спасибо огромное
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.