Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 25.09.2009, 20:42
maveni maveni вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
maveni *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
К 2006 г. Международное агентство по изучению рака ВОЗ пришло к консенсному выводу – продолжительное вдыхание паров формальдегида (как промышленной и профессиональной вредности) достоверно повышает риск редко встречающегося назафарингиального и назасинусного рака.
Здесь химию кто нибудь учил???
"При вдыхании небольших количеств формальдегида он раздражает верхние дыхательные пути. При вдыхании больших концентраций формальдегида может наступить внезапная смерть в результате отека и спазма голосовой щели. При попадании формальдегида в организм через рот могут наступить некротические поражения слизистой оболочки рта, пищевого канала, появляется слюнотечение, тошнота, рвота, понос. Формальдегид угнетает центральную нервную систему, в результате этого может произойти потеря сознания, появляются судороги. Под влиянием формальдегида развиваются дегенеративные поражения печени, почек, сердца и головного мозга. Формальдегид оказывает влияние на некоторые ферменты. 60—90 мл формалина являются смертельной дозой."
  #47  
Старый 25.09.2009, 23:33
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы, наверное, будете шокированы, но да.

Вообще, смысл Вашего снисходительно-патетического вопроса мне остается непонятен, как остается непонятным и то, зачем Вы закопипастили сюда информацию по токсическим эффектам формальдегида.
  #48  
Старый 26.09.2009, 21:17
maveni maveni вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
maveni *
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
Вы, наверное, будете шокированы, но да.

Вообще, смысл Вашего снисходительно-патетического вопроса мне остается непонятен, как остается непонятным и то, зачем Вы закопипастили сюда информацию по токсическим эффектам формальдегида.
Почему? Да потому что одну форумчанку ( Jilona ) пожалела. Очень уж задавили её критикой. Как ни крути, формальдегид является канцерогеном и особенно остро воздействует на маленький организм ребёнка. Поэтому как бы врачи не склоняли к нужности прививки АКДС, я скорее всего встану на сторону антипрививочников. Моя мама - химик, она работала с этим, в т.ч. и с формальдегидом. Спасибо за ответ и согласие!!!
  #49  
Старый 27.09.2009, 10:30
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё ясно. Слова "физиологический метаболит человека" прошли мимо сознания. Зато мама - химик. Итого: Собственное Мнение готово, да ещё и твёрдая уверенность в аргументированности имеется, и желание просветить этих вот, глупеньких, химию не учивших...

Весьма стандартная ситуация, на самом деле. Увы.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Justafather одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
  #50  
Старый 28.09.2009, 09:43
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maveni Посмотреть сообщение
Моя мама - химик, она работала с этим, в т.ч. и с формальдегидом.
Очень жаль, что Ваша мама-химик, видимо, не объяснила Вам той простой вещи, что токсичность любого вещества зависит от его дозы, поскольку не бывает абсолютно токсичных или абсолютно нетоксичных химических веществ.
  #51  
Старый 28.09.2009, 10:35
maveni maveni вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
maveni *
Цитата:
Сообщение от serpent Посмотреть сообщение
Всё ясно. Слова "физиологический метаболит человека" прошли мимо сознания. Зато мама - химик. Итого: Собственное Мнение готово, да ещё и твёрдая уверенность в аргументированности имеется, и желание просветить этих вот, глупеньких, химию не учивших...

Весьма стандартная ситуация, на самом деле. Увы.
Это вы про себя говорите насчёт собственого мнения???

Комментарии к сообщению:
serpent одобрил(а): Угу. Давайте хоть школьничать будем, раз знаниями не можем похвастать.
  #52  
Старый 28.09.2009, 10:48
maveni maveni вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
maveni *
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
не бывает абсолютно токсичных или абсолютно нетоксичных химических веществ.
Я с этим согласна, но спорить здесь дальше бесполезно, каждый решает сам в пользу или нет формальдегида. Свою точку зрения НЕ НАВЯЗЫВАЮ НИКОМУ. Единственное что, я и моя мама согласны с Jilona в том, что путём сложения это хим.вещество уже превращается в токсическое, не такое конечно, чтобы человек сразу почувствовал его действие, но со временем почувствуешь всё-равно!!!

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Привет маме! Хорошо, что она химик, а не вагоновожатый или милиционер. Под трамвай и под выстрел милиционера, ведь, тоже попадают иногда.
  #53  
Старый 03.06.2010, 01:34
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Мне кажется, где-то в моих подсчетах подвох.
Поправьте, если где ошибся.
1мг = 1000 мкг
вес ребенка 5000г.
10% от веса это кровь = 500г крови
в 1 прививке формальдегида 100мкг = 0,1мг
концентрация в крови для такого ребенка получается (0,1мг на 500г крови) или 0,2мг/л.
ПДК для воды 0,05мг/л
превышение ПДК в 4 раза.
И, кстати, если нормальная концентрация 2-3 мкг/мл = 2-3 мг/л, т.е. для этого же ребенка будет составлять, 1-1,5 мг/л, что превышает ПДК в 20-30 раз.
  #54  
Старый 03.06.2010, 07:13
Sergey_Nsk Sergey_Nsk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) за 7 сообщений
Sergey_Nsk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
> Мне кажется, где-то в моих подсчетах подвох.

Ответ давно дан.
Даже в соответсвии с вашими расчетами концентрация формальдегида в крови после прививки увеличится на 0,2 мг/л. При этом нормальная концентрация формальдегида (в отсутствии вакцинации) - 2-3 мг/л. Т.е. вакцинацией вы поднимите ее всего на 10%, что абсолютно несущественно. К тому же время полураспада формальдегида в плазме крови всего 1 мин, через 10 мин от этого дополнительного количества ничего не останется.
И еще - не знаю не одной прививки, которые вводятся внутривенно. А следовательно введенный формальдегид распределиться не только по крови, но и по тканям, и итоговая концентрация будет и того меньше.
  #55  
Старый 21.06.2010, 22:11
Klarina Klarina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 3 сообщений
Klarina *
Мы ежедневно вдыхаем-съедаем-выпиваем и иными способами получаем такую массу различных неполезных веществ, на фоне которой доза формальдегида, не превышающая физиологические нормы, кажется просто несущественной.
Но благодаря в том числе этим микроскопическим дозам наши дети (да и мы с вами) не болеем больше дифтерией, практически не болеем (или переносим в достаточно легкой форме) коклюшем и не болеем столбняком (особенно если имела место быть обширная загрязненная рана).
Разве этого мало?

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
  #56  
Старый 19.08.2010, 14:54
INRIKOS INRIKOS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.07.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1
INRIKOS *
Уважаемый skeptic, будьте любезны, расскажите об биохимических механизмах физиологического метаболизма формальдегида в организме человека.
  #57  
Старый 20.10.2010, 11:43
geishaz geishaz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3
geishaz *
Цитата:
в атмосфере сельской местности его содержание ниже 0, 001 мг/м3, а в городах – ниже 0,02 мг/м3. В атмосфере закрытых помещение его больше, обычно 0, 02 – 0, 06 мг/м3.
т.е. содержание формальдегида в крови у ребенка из деревни и у ребенка из города будет разная? или это постоянная величина?

и еще вопрос, в этом докладе "TOXICOLOGICAL PROFILE FOR FORMALDEHYDE U.S. DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES
Public Health Service. Agency for Toxic Substances and Disease Registry. July 1999" есть такая строчка "We do not know if the irritation would occur at lower concentrations in children than in adults". Говорит ли это о недостаточной изученности влияния формальдегида на детей?
  #58  
Старый 20.10.2010, 13:37
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые г-да INRIKOS и geishaz! Как говорят в интеллегентном обществе, спасибо за вопросы!
У человека, как и других животных, формальдегид – естественный промежуточный метаболит всех клеток организма. Он образуется из серина, глицина, метионина и холина в результате деметилирования N-, O- и S-метилированных соединений и используется клетками при биосинтезе пуринов, тимидина и некоторых аминокислот (стр. 186).[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Концентрация эндогенного формальдегида у человека в крови и моче (в городе или деревне, в Европе или Африке) зависит от возраста, пола, характера питания и колеблется в указанных выше пределах. Раздражение, которое вызывают пары экзогенного формальдегида при попадании в дыхательные пути, имеет порог концентрации, который у взрослого курильщика гораздо выше, чем у ребёнка. Но к канцерогенности это не имеет прямого отношения.
  #59  
Старый 20.10.2010, 14:26
geishaz geishaz вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3
geishaz *
skeptic, спасибо за ответы!
скажите, пожалуйста, вот еще что - какова суточная доза потребления экзогенного формальдегида? сколько примерно мы потребляем с пищей, водой, воздухом? правильно ли, что отравление формальдегидом может наступить только при разовой высокой дозе экзогенного ф?
  #60  
Старый 20.10.2010, 17:55
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные об экспозиции населения по экзогенному формальдегиду в разных странах представлены в монографии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Читайте для удовлетворения любопытства на досуге!
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.