Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2013, 11:38
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Question Какой отоскоп купить педиатру?

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. Озадачилась выбором карманного отоскопа... Поражает разброс цен и моделей. Какую модель посоветуете? Хотелось бы уложиться в 3 тр.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2013, 16:40
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так а у Вас есть на соседней улице магазин, где продают живые модели? Которые можно потрогать, глазиком поглядеть?
Или Вы, как и большинство остальных смертных-педиатров, озабочены помимо покупки - еще и способом (и стоимостью) доставки в дом?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2013, 18:57
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Сергей Александрович, я Вас ждала К сожалению, в нашей провинции такого добра нет) И я была бы очень благодарна, если бы мне в ПМ шепнули надежный интернет-магазин В принципе, есть возможность (через знакомых), чтобы мне его тк привезли из Москвы, но, опять же, где заказывать?)

Последний раз редактировалось Ben10, 10.01.2013 в 19:11.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2013, 21:02
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, у меня не то чтобы большой опыт, но четыре отоскопа в доме - это если не показание к консультации психиатром, то повод насторожиться - точно

1) ...К концу своей педиатрической ординатуры я поехал в Питер к родне, и накопил перед поездкой денег на всякие медицинские "вкусности". Выкупил тогда всего русскоязычного Нельсона в пяти томах, а на сдачу решил купить свой первый отоскоп. Пришел в медицинский магазин, покрутил в руках разные модели и приглянулся мне больше других Отоскоп PICCOLIGHT F.O. KaWe оптоволоконный, за 3000р. Была такая же модель лампочная, за 2000р. Решил не экономить, и не прогадал.
Вот как он выглядит с надетой насадкой (воронкой):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Работает от двух пальчиковых батареек. Длина чехла, пенала и прибора - одинаковая (это на картинке они разные). В чехле есть отделение под отоскоп, под пенал и пустое посередине. Для чего пустое я не знаю, но в него свободно входит электронный термометр, и получается отличный джентльменский набор педиатра В пенале 20 воронок, из которых 5 взрослых (покороче, поэтому выходное отверстие пошире) и 15 детских (подлиннее, поэтому отверстие узенькое).

Сразу же, при покупке отоскопа, я купил запас педиатрических воронок, штук 40, ибо в Иванове их не достать.
Этот отоскоп прослужил мне уже 2 года верой и правдой, и я им просто восхищаюсь. При том, что я пользуюсь им едва ли не ежедневно, постоянно таскаю в рюкзаке и по двум своим работам и по вызовам - он не то что не сломался - у него даже краска не потерлась нигде. Только чехол чуть истрепался. Именно такую модель я Вам и порекомендую: в Ваш бюджет она укладывается, и не разочарует Вас - однозначно. Сразу берите запас детских воронок. Взрослые воронки вообще практически не нужны, я и взрослым в уши детскими смотрю. Пусть побольше "поводить" приходится (детская барабанная перепонка помещается в 3-4 поля зрения, взрослая - порой в 20), чтобы всю перепонку рассмотреть, зато все самые кривые слуховые проходы легко выпрямляются и ничего не мешает.
Берите оптоволокно - лампочный тусклее и распределение света неравномерное, это сбивает с толку, особенно поначалу.

Если есть вариант заслать гонца в большой город - это дешевле всего, только если нужной модели не окажется - ему придется брать наугад. Есть медсайты с сервисом доставки по РФ почтой, с наложенным платежом. Оставляете на сайте заявку, Вам перезванивают, подтверждаете заказ, они высылают. При получении на почте посылки - заполняете квитанцию (почтовый денежный перевод для фирмы-продавца) в стоимость которой входит стоимость отоскопа и почтовых услуг. Брал так жене недавно рефлектор налобник классный, 350р доставка в Иваново встала, вполне терпимо.

Я пользуюсь им постоянно, привык смотреть уши каждого ребенка, и у меня на столе есть коробочка под сухие чистые воронки и баночка с дезсредством под замачивание использованных. А на вызове - чистую беру из пенала, смотрю, и засовываю просто в чехол отоскопа, чтобы потом в кабинет вернуться, вытряхнуть накопленные и замочить. Двадцати воронок хватает на все домашние вызовы одного дня - практически всегда.

*****************
На этом можно бы и закончить, но...
В порядке беззаботной и бесцельной болтовни с коллегой - расскажу про остальные мои отоскопы.

Год назад в чудесном магазине ebay.com, где можно достать почти все - я искал отоскоп жене. Приглянулся мне вот такой наборчик:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Там, вроде, и офтальмоскоп - полезно научиться им пользоваться тоже; там зеркало для носоглотки и еще пара прикольных девайсов. Заказал. Цена вопроса 59 долларов плюс доставка, около 75ти вышло.

Когда пришел - он оказался непомерно тяжелым (металлический корпус, плюс две крупные батарейки), чемоданчик громоздким и со слабыми застежками (отвалятся через месяц при использовании в моем ритме). Офтальмоскопом пользоваться не научился, да и нужды пока в нем не испытываю. Глоточным зеркалом - тем более. Жена сперва потаскала его, потом тоже плюнула. Лежит пылится дома, на черный день.

Главный недостаток - даже не вес и не громоздкость. А тусклая лампочка. Только купив его - я понял как же хорош мой оптоволоконный отоскопик, какой он дает дает яркий и равномерный свет. Но иногда этим чемоданчиком - можно произвести шикарное впечатление на родителей - "нас так даже ЛОР-врачи не смотрели!!!!!11", так что - тоже польза

Общее ощущение от этого чемоданчика сравнимо с многофунциональным ножом
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
То есть если ничего другого под рукой нет - то он весьма полезен. Но когда есть нормальный инструмент - этот девайс лежит в стороне невостребованным.

Само собой, жене для рутинной работы - он не подошел.

3) Супруге все же нужен был хоть какой-нибудь карманный отоскоп, (она ЛОР-ординатор, а у ЛОРов отоскоп - лишь вспомогательный и дополнительный прибор для осмотра уха) и я на том же ebay.com нашел похожий на мой:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Цена вопроса 33 доллара.
Когда пришел - немного разочаровал. Качество несравнимо хуже моего (дешевенький пластик корпуса, краска легко царапается, чехол сделан из дешевого материала) и хоть он и оптоволоконный - но дает ледяной белый свет, а это всегда скрадывает гиперемию, в отличие от моего теплого желтого цвета. И главное - короткий пенал, семь воронок лично мне - ни на что не хватает. Жене осмотреть палату - да, а мне вести прием с таким, или на вызова ходить - не хватит.
В итоге супруга активно использует этот отоскопчик, довольна, ей хватает.

4) Ну и последний, тоже с ебэя - это и не отоскоп вовсе, это "лимонад со вкусом кваса" а не квас.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Крохотный, с шариковую ручку толщиной и длиной. По сути - это горловой фонарик, на который надевается ото-насадка. Мало того, что лампочка после преломления света - очень тусклая, так еще и насадки неустойчиво крепятся, от легкого нажима смещаются и смотреть даже неподвижного ребенка - очень муторно.
Зато цена этой штучки - полтора доллара Я их на сдачу накупил охапку - друзьям-коллегам раздарю.
...Ото-насадки я просто выкинул и пользую как горловой фонарик - желтый сильный пучок света - очень удобно. В большинстве случаев освещаю горло отоспоком без воронки-насадки, но отоскоп в кармане халата не потаскаешь - тяжело, а эту ручку-фонарик - вполне. Так что они дополняют друг друга.

Вот такой маленький ликбез, надеюсь он будет Вам полезен.
Прошу учитывать, что это далеко не все типы отоскопов, это только те, которыми я сам пользовался. Возможно кто-то из коллег дополнит этот список, и даст более полезные рекомендации.

PS когда купите отоскоп и начнете пользоваться - будет все непонятно. Не пугайтесь, возьмите за правило осматривать уши каждого ребенка, и потихоньку привыкнете как у большинства детей выглядит перепонка и как перепонка выглядит при разных жалобах; будете находить серные пробки, иногда - инородные тела... и постепенно придет некоторый опыт. Плюс книжки умные и отоскопические атласы. Один из таких можно скачать тут: http://forums.rusmedserv.com/showpos...5&postcount=29

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Как всегда, бесподобная консультация!
ОльгаШа одобрил(а): +1 за KaWe опто
qwerty одобрил(а):
antibiotik одобрил(а): +1 KaWe
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy

Последний раз редактировалось SergDoc, 10.01.2013 в 22:52. Причина: арфографическийе ашыппки :)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2013, 21:45
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Сергей Александрович, спасибо Вам огромное за такой полный и развернутый ответ.
Вот, кстати, именно к этой модели Отоскоп PICCOLIGHT F.O. KaWe и присматривалась. Теперь, благодаря Вам, утвердилась в выборе

А в каком дезсредстве замачиваете воронки, если не секрет?
ps. А атлас я уже скачала, спасибо за "полезняшки"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2013, 22:16
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ой, я забыл, в каком.
обычный зеленый тягучий концентрат, у девчат в процедурке таскаю
развожу пару миллилитров на банку воды
это же неинвазивный инвентарь, там и обработка то особо не нужна

...в принципе, подойдет любое дезсредство из процедурного кабинета, кроме хлорсодержащих растворимых таблеток (ибо вонища от воронок будет - аж глаза дерет)

**********

Да, и еще
Пара практических советов.

1) Почему-то во всех руководствах, которые мне попадались, и на большинстве картинок, изображающих отоскопию, отоскоп принято держать ручкой вниз, прямо строго на 18ть часов, да еще и сжимая в кулак:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Я не знаю, как там у взрослых врачей, но у педиатров это недопустимо, ИМХО! Если ребенок начнет во время осмотра вырываться и ударит своей ручкой по рукоятке отоскопа или Вашей руке - он так вколотит себе ушную воронку в ухо - маманегорюй! Барабанную перепонку порвет вряд ли (хотя может и порвать) а вот боль будет адская, да и кровь из царапины кожи слухового прохода пойти может. Помимо того, что причините вред ребенку - доверие потеряете напрочь; будьте уверены - ни ребенок, ни мама - Вас больше к ушам не подпустят.

Держать отоскоп, ИМХО, надо вверх-вбок, часов на 13-14ть, пальцы располагать мягко, придерживая кончиками:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Вот здесь педиатр изогнулся в три погибели (что-то рассматривает труднодоступное, да еще и левым глазом) но держит отоскоп все равно правильно (наш человек! )
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мягкий захват отоскопа пальчиками (вместо захвата "в кулак") - позволяет очень удобно им манирулировать, а если Вас ударили по руке - мгновенно ослабить пальцы и не царапнуть ребенку ухо. А направление рукоятки вверх - делает ее почти недосягаемой для ребенка (они ведь и схватить за нее норовят )

2) Сперва посветите в преддверие слухового прохода световым пучком отоскопа, и хоть мельком напрямую осмотрите его. И только потом вводите воронку как положено и прикладывайте глаз к линзе. Потому что если там у самого края инородное тело (пусть даже серная пробка), а Вы сразу воронку введете - Вы его сперва вколотите, и только потом увидите.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2013, 23:35
Аватар для Time
Time Time вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 159 раз(а) за 139 сообщений
Записей в дневнике: 2
Time этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю отоскоп PICCOLIGHT F.O. KaWe. Сам пользуюсь - ярко и видно замечательно! На работе казенный лампочный, так он, по моему мнинию, хуже.
__________________
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2013, 00:59
Yurkellis Yurkellis вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Хацапетовка.ua
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 66 раз(а) за 62 сообщений
Yurkellis этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Тоже юзаю пикколайт уже 3-й год. Первый случайно упал и отлетело увеличительное стекло (казенный, списал). Вроде он и не хрупкий, но обычные меры предосторожности нужны.

Сейчас пользуюсь таким же и очень им доволен (тоже казенный). Были мысли сменить место работы - взял б\у riester mini за очень привлекательную цену. На первый взгляд неплохой, но помусолив 5 минут понял, что не стоило. Не такой добротный пластик, странноватое стекло с непонятной резьбой, которая проворачивается. И совсем не утешает, что в комплекте был офтальмоскоп, от которого тоже в педиатрии особого толку не вижу пока. Разве что взрослым гипертоникам салюсы смотреть - чисто любопытство.

КаВе рулит, короче. Возможно, еще heine пощупайте. Отзывы вроде неплохие.

П.С. А держу как пишущую ручку с упором 4-5 пальев в голову. Ютуб показал. Раньше как молоток держал, дикарь..

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): +1, наш человек
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2013, 08:22
nbianki nbianki вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 334 раз(а) за 309 сообщений
nbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После темы озадачилась покупкой нового, моему то уже лет..20, подарили коллеги сто лет назад, выглядит также, но он не оптоволоконный точно. Надо сказать, что только после этой темы подумала что может нужно сменить, потому что и так все в общем то видно. ... если нету серной пробки. Вот посмотрела - он оказывается английский, а фирма GOOWILANDS( может, это и не фирма вовсе, но . больше никаких надписей на нем нету, а коробки то тоже нету давно). Есть еще купленный в супермаркете в штатах, правда не за 1.5 доллара, а за 18, для мамок, в ручном отделе, как Сергей показал - ну этот плохой - свет неяркий и видно плохо. держу , вот интересно, также, как ручку, и " боком", надо сказать, что это получилось интуитивно. так удобнее. и виднее. Когда появился у меня первый, пошла к Лору нашему подучиться, она сказала ну как удобно так и держи...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.01.2013, 13:00
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Сергей Александрович, спасибо за такую подробную консультацию. Вы - просто кладезь информации
И всем кто откликнулся, спасибо.
Вот, боялась тему создавать, а теперь думаю, что она окажется полезной не только мне.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Конечно не только Вам, я уже закрепил топик, чтобы не "сполз". И бояться спрашивать - не надо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.01.2013, 17:51
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отоскопы Каве и Хайне отличные, пикколайт в частности.
Сам их никогда не использовал, но в руках держал - понравились. Просто своей первой и давней отоскопической любви изменить не могу и не хочу.

При осмотре считается, что обязательно должен быть упор руки, держащей отоскоп, в голову пациента. Я привык упираться примерно в область околоушной железы. Упор не сильный, конечно. Так что рукоятка смотрит не вертикально вниз.

А вот держу его "как молоток". Привык так, никакой школы пользования не было изначально. Правда, я не могу себе представить, чтобы смотрел ухо ребенка, размахивающего руками))) Или неподвижность пациента, или отсутствие осмотра. Так что перед умелыми педиатрами в очередной раз преклоняюсь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2013, 18:01
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, если ребенок надежно фиксирован перед началом отоскопии, это вовсе не значит, что он не вырвется, едва вы начнете ее проводить. Или головой не крутанет.
Его же держит мама, и понятие и цель надежной фиксации ей неведомы (даже если заранее подробно об'ясните - вряд ли проникнется), а ребеночка "насиловать не хочется" (любимая фраза мам).

...Так а все же - что за марка и модель таинственной отоскопической любви, коей Вам не хочется изменять?

зы Упор в голову обязателен, это настолько интуитивно понятно, что даже не обсуждается. Я придерживаю голову даже когда в горло свечу с 10 см
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2013, 18:58
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я уже писал как-то на форуме, это не секрет)

самый простой отоскоп Welch Allyn

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не считаю его лучше других. Но всем устраивает. Он совсем не пушинка, кстати. Батарейки большие. 2 штук хватает примерно на год работы.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Зато какой строгий и элегантный вид!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.01.2013, 19:25
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у моего кнопочка зеленая))
служит уже, если правильно помню, около 15 лет.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2013, 11:37
Аватар для SundayMorning
SundayMorning SundayMorning вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 862 раз(а) за 730 сообщений
Записей в дневнике: 3
SundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединюсь, вчера взяла у Лора нашего поюзать, куплю свой собственный в ближайшее время. Понятно в общем то сразу все, что надо понимать педиатру: всем домашним уши пересмотрела, главное-запомнить, как барабанная перепонка нормальная выглядит) удобная штука, что и говорить.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.