Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.05.2007, 18:57
jwassa jwassa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Юрьевна
Сообщений: 39
jwassa *
"Фетальные" прививки

Скажите пожалуйста, какие вакцины (зарегистрированные в России) изготовлены методами фетальной терапии.
В частности:
Содержит ли "фетальные" компоненты вакцина приорикс?
Есть ли нефетальные вакцины от краснухи?
Паротит и корь можно привить нефетально?
  #2  
Старый 22.05.2007, 21:45
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О ФЕТАЛЬНОМ БРЕДЕ ВПОЛНЕ ВЗРОСЛЫХ

Цитата:
Сообщение от jwassa
Скажите пожалуйста, какие вакцины (зарегистрированные в России) изготовлены методами фетальной терапии?

Фетальная терапия – использование клеток плода для лечения возрастной инволюции, никакого отношения к производству вакцин не имеет
Цитата:
Сообщение от jwassa
В частности: Содержит ли "фетальные" компоненты вакцина приорикс??

Не содержит. Приорикс – препарат аттенуированных штаммов вируса кори эпидемического паротита и краснухи, культивируемых раздельно в культурах куриных фибробластов (вирусы кори и паротита) и перевиваемых диплоидных фибробластов человека (вирус краснухи). При производстве взвесь вирусов тщательно отделяют от клеток, их частиц и растворимых компонентов (белков, нуклеиновых кислот и проч.).
Антипрививочный безграмотный разговор о фетальном (абортном) материале, который, якобы, содержится в краснушной вакцине, возник из-за первоначального происхождения перевиваемых фибробластов человека. Они исходно получены из ткани человеческого плода, и жизнь их поддерживается путём пересева из культуры в культуру, что никак их не порочит. Ткани человека (кровь, лейкоциты, тромбоциты, клетки костного мозга), органы как живых доноров, так и погибших, например в ДТП, уже более полувека широко применяются в медицине во спасение жизни.

Цитата:
Сообщение от jwassa
Есть ли «нефетальные вакцины» от краснухи?

Если вопрос касается происхождения клеток, в которых размножается вакцинный штамм вируса, то для производства краснушной вакцины используют также клетки почки кролика.
Цитата:
Сообщение от jwassa
Паротит и корь можно привить нефетально?

Эти вакцины и прививают, выражаясь Вашей терминологией, не «фетально», а «курино»

Последний раз редактировалось skeptic, 23.05.2007 в 20:33.
  #3  
Старый 23.05.2007, 17:41
jwassa jwassa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Юрьевна
Сообщений: 39
jwassa *
Вопрос исчерпан

Спасибо!
  #4  
Старый 15.08.2007, 03:18
AlexanderAP AlexanderAP вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
AlexanderAP *
Простите, не могли бы Вы сказать, какие ещё вакцины содержат фибробласты человека, полученные из ткани человеческого плода?
  #5  
Старый 15.08.2007, 07:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 89,829
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,837 раз(а) за 23,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха ( с)

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
BBC одобрил(а):
acha одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #6  
Старый 16.08.2007, 00:19
AlexanderAP AlexanderAP вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
AlexanderAP *
Интересная статья попалась:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Vaccines, Abortion, and Moral Coherence (Daniel P. Maher)

Там говорится о MMR, а также Other common vaccines available in the United States produced using human cell lines are: Adenovirus Vaccine type 4 and type 7; Havrix and Vaqta (for Hepatitis A); MMR II (measles, mumps, and rubella); Imovax Rabies, Ipol, and Poliovax (inactivated poliovirus vaccines). It should be added that according to Roberge’s report, the strain of virus used in Meruvax is itself taken from a boy who was aborted because his mother contracted rubella during pregnancy.

Это у них. А у нас?
  #7  
Старый 16.08.2007, 10:15
olga chebunina olga chebunina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 31
olga chebunina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеolga chebunina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как уважаемого sceptic Вы, как было сказано выше, прочитали не внимательно, повторюсь.

Диплоидные клетки человек или фибробласты человека или другие клеточные культуры человека - это лабораторные клеточные линии. Исходная клетка или ткань могла быть получена и 50, и 20 и 5 лет назад из ткани человека, но даже при разработке вакцины никто специально не прерывал ни одну беременность.

Вакцины в США (Ваш пример) производятся в миллионном количестве благодаря выращиванию и размножению штаммов вирусов или бактерий именно на специальных клетках (линиях клеток) никакого отношения к этическим проблемам, не имеющим.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Спасибо
  #8  
Старый 16.08.2007, 21:11
AlexanderAP AlexanderAP вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
AlexanderAP *
Спасибо!
Прочитать-то я прочитал - а толку? Я же всё равно не понимаю тонкости процесса создания вакцины. То, что с тех пор никто не был абортирован для создания вакцины - я уловил. Но для получения тех самых исходных диплоидных клеток был ведь использован абортированный ребёнок? Штамм назывется RA 27/3, где А - аборт, 27 - указание на номер плода.
Возможно, создатели вакцины никого не убеждали сделать аборт, а воспользовались уже имевшимся случаем. Тогда их действия можно сравнить с пересадкой органа от погибшего человека, если я правильно понимаю. Погиб он не от их рук. Но если они были заинтересованы в этом аборте - их поступок имеет уже отрицательную моральную окраску.
В любом случае - проблема есть, и она вызвала, похоже, оживлённую дискуссию. По-крайней мере, на Западе.
Я использовал информацию отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - немножко странная по стилю статья, но факты - налицо.

Простите, что беспокою. Я не отрицаю огульно все прививки, а хочу разобраться. Жена скоро должна рожать. А такого рода вакцины - неприятны, всё-таки, мягко говоря...
  #9  
Старый 16.08.2007, 23:05
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexanderAP Посмотреть сообщение
Простите, не могли бы Вы сказать, какие ещё вакцины содержат фибробласты человека, полученные из ткани человеческого плода?
Вакцины не содержат никаких фибробластов. На фибробластах, полученных 50 лет назад из ткани легких плода, абортированного по медицинским показаниям, выращиваются вирусы, которые затем попадают в вакцину. Фибробласты же, используемые для культивации вируса, с тех пор как были получены выращиваются в лабораторных условиях (в пробирке), что и называется клеточной линией.

Цитата:
Сообщение от AlexanderAP
Возможно, создатели вакцины никого не убеждали сделать аборт, а воспользовались уже имевшимся случаем.
Ну да. "Вы знаете, нам нужна клеточная линия, чтобы выращивать на них вирусы для вакцин - Вы не могли бы согласиться на аборт, чтобы мы могли ее получить". Зачем кого-то убеждать, когда "имеющихся случаев" более чем достаточно?

Цитата:
Сообщение от AlexanderAP
Но если они были заинтересованы в этом аборте - их поступок имеет уже отрицательную моральную окраску.
??? Заинтересованности в конкретном аборте при огромном количестве последних не было, естественно, никакой.

Цитата:
Сообщение от AlexanderAP
А такого рода вакцины - неприятны, всё-таки, мягко говоря...
Вы имеете право от них отказаться.

Комментарии к сообщению:
olga chebunina одобрил(а): спасибо
  #10  
Старый 18.08.2007, 00:01
AlexanderAP AlexanderAP вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
AlexanderAP *
Спасибо большое за ответ!
  #11  
Старый 07.12.2008, 21:55
pravdolyub pravdolyub вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
pravdolyub о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Хотелось бы довести этот вопрос до конца.

Католические медицинские организации выступают против ряда прививок, которые разрабатывались или изготавливаются на основе абортивного материала, а также проводят кампанию за создание этической альтернативы прививок на детской крови.

В этом отношении, с римо-католиками солидарны большинство христианских конфессий, которые не могут благословить своих прихожан на использование таких вакцин. Имеются ввиду вакцины, созданные на клеточных линиях от абортированных плодов, а также если штаммы вирусов, из которых изготовлены вакцины, получены от абортированных плодов.

Я слышал, что в СССР, а теперь и в России, запрещено использование абортивного материала для создания вакцин, поэтому у нас нет собственных вакцин от краснухи. Так ли это?

С вакцинами от краснухи и приориксом с включенной в него краснухой понятно. Что с остальными вакцинами, имеющимися на российском рынке?

Предполагая, что вакцины российского производства изготовлены "не фетально", включил в список только иностранные вакцины из нашего национального календаря (с сайта privivka.ru) + хиб и менингококовую. Исключил вакцины с краснушным компонентом (вакцина Takahashi на почках кролика в России, кажется, не зарегистрирована?) Можно хотя бы кратко ответить "да" - на клеточных линиях от абортов, "нет" - значит нет. Какие нашел в католической статье - проставил сам:

Энджерикс В (СмитКляйн Бичем, Бельгия, ООО СКБ-БИОМЕД, Бельгия-Россия) - нет.
Эувакс В (LG Chem, Корея; санофи пастер, Франция) -
Эбербиовак (Эбер Биотек, Куба; МПО Вирион, Россия) -
H-B-Vax II (Мерк Шарп Доум, США) - нет?
Д.Т.Вакс (АДС) (санофи пастер, Франция) -
Имовакс д.Т.Адюльт (АДС-М) (санофи пастер, Франция) -
Имовакс Полио ИПВ (санофи пастер, Франция) -
Инфанрикс (бесклеточный коклюшный компонент) (ГлаксоСмитКляйн, Бельгия) - да?
Аваксим (санофи пастер, Франция) - да
Хаврикс 720 и 1440 (СмитКляйн Бичем, Бельгия) - да
Вакта 25 и 50 (Мерк Шарп Доум, США) - да
Тетракок (санофи пастер, Франция) - да?
Акт-ХИБ (санофи пастер, Франция) -
Рувакс (санофи пастер, Франция) -
Менинго А+С (санофи пастер, Франция) -
Рабипур (Кайрон Беринг, Германия) -

Заранее благодарен.
  #12  
Старый 08.12.2008, 14:26
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дался вам этот абортивный материал...
  #13  
Старый 08.12.2008, 15:10
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Энджерикс В (СмитКляйн Бичем, Бельгия, ООО СКБ-БИОМЕД, Бельгия-Россия) - нет
Эувакс В (LG Chem, Корея; санофи пастер, Франция) - нет
Эбербиовак (Эбер Биотек, Куба; МПО Вирион, Россия) - нет
H-B-Vax II (Мерк Шарп Доум, США) - нет
Д.Т.Вакс (АДС) (санофи пастер, Франция) - нет
Имовакс д.Т.Адюльт (АДС-М) (санофи пастер, Франция) - нет
Имовакс Полио ИПВ (санофи пастер, Франция) - нет
Инфанрикс (бесклеточный коклюшный компонент) (ГлаксоСмитКляйн, Бельгия) - нет
Аваксим (санофи пастер, Франция) - да
Хаврикс 720 и 1440 (СмитКляйн Бичем, Бельгия) - да
Вакта 25 и 50 (Мерк Шарп Доум, США) - да
Тетракок (санофи пастер, Франция) - нет
Акт-ХИБ (санофи пастер, Франция) - нет
Рувакс (санофи пастер, Франция) - нет
Менинго А+С (санофи пастер, Франция) - нет
Рабипур (Кайрон Беринг, Германия) - нет

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
  #14  
Старый 09.12.2008, 17:18
pravdolyub pravdolyub вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
pravdolyub о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Благодарю.

Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Дался вам этот абортивный материал...
Для христиан это вопрос принципиальный.
  #15  
Старый 12.12.2008, 15:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ответы даны. флуд убран. тема закрыта.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:25.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.