Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.10.2013, 13:57
blacknataly blacknataly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
blacknataly *
Exclamation Был ли Превенар виновен в гибели детей? Предстоит ревакцинация, делать ли???

Здравствуйте! Сыну год и четыре, скоро должны делать ревакцинацию Превенара + хотела поставить Ваксигрипп. Раньше пропускала мимо ушей информацию о вреде прививок, но тут свекровь начиталась, что Превенар был запрещен и в Нидерландах, и в Японии. Якобы, после введения его погибли дети в т.ч на Украине. Вроде бы это не доказано, а может ли так быть, что компании производитель Превенара просто замяла эти дела? Ведь деньги огромные крутятся. Теперь меня трясет просто, не наврежу ли малышу желая его защитить. Думала всегда, что осложнения от возможных заболеваний да и они сами опаснее прививок, а тут задумалась - может ли так быть, что дети гибнут в разных странах после одной и той же вакцины, но их гибель с вакциной не связана? Не проходите мимо, разъясните грамотно ситуацию! Действительно ли возможен риск при введении Превенара???

Последний раз редактировалось blacknataly, 05.10.2013 в 14:14.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2013, 12:25
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от blacknataly Посмотреть сообщение
... но тут свекровь начиталась, что Превенар был запрещен и в Нидерландах, и в Японии. Якобы, после введения его погибли дети в т.ч на Украине. Вроде бы это не доказано, а может ли так быть, что компании производитель Превенара просто замяла эти дела? Ведь деньги огромные крутятся.
...
Не проходите мимо, разъясните грамотно ситуацию!
Простите, а Вы, я стесняюсь спросить, к кому конкретно обращаетесь?

Раз уж компания Baxter столь влиятельна, что сумела скрыть факты осложнений от своей вакцины в виде смертей (!) детей - то неужели Вы всерьез ждете разоблачения этого фармгиганта от рядовых педиатров? Мы же наверняка - или подкуплены, или нам промыли мозги "сверху", те кто тоже подкуплен

...А если серьезно, то я не знаю таких случаев и искренне считаю их выдумкой и истерией с мамско-антипрививочных форумов. Мой опыт применения этой вакцины у пациентов - вполне положительный. Переносится неплохо, эффективность (например при рецидивирующем отите) впечатляющая.

Цитата:
Сообщение от blacknataly Посмотреть сообщение
Действительно ли возможен риск при введении Превенара???
При использовании ЛЮБОГО медпрепарата есть риск. Мы идем на него осознанно. На антибиотик, например, может развиться анафилаксия. А недавно моя взрослая пациентка пошла на плановую операцию холецистэктомии и не перенесла наркоз, погибла. Это был оправданный риск, а пациентка знала о нем.
Так же как всякий раз, когда Вы садитесь в автомобиль, у Вас есть риск погибнуть в ДТП. Это же не останавливает Вас от использования автомобиля? Так вот риск получить травму в ДТП - гораздо выше риска получить осложнение от Превенара, в тысячи раз выше.

Однако в любом случае - решать Вам.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а): Мой опыт применения этой вакцины у пациентов - вполне положительный
nebel одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.10.2013, 22:15
blacknataly blacknataly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
blacknataly *
Спасибо, Сергей Александрович, что ответили. Мне вынесли предупреждение за этот вопрос, так и не пойму, что же нарушила, но это отступление от темы. Все, что Вы сказали - верно бесспорно. Вопрос мой получился сумбурный, панический. Сразу оговорюсь, к противникам прививок не принадлежу. Напротив не понимаю, кому выгодно раздувать и проводить антипрививочные кампании. Информация о гибели детей после Превенара и временном запрете последнего взята с сайта эпидемиолог.ру ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), насколько сайт серьезный, Вам виднее. Думала, что источник надежный... Хотелось узнать, что знают о временном запрете Превенара в Японии, Нидерландах консультанты форума. Ведь Вы читаете зарубежные источники, возможно, встречалась информация о риске введения Превенара.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2013, 23:27
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от blacknataly Посмотреть сообщение
Мне вынесли предупреждение за этот вопрос, так и не пойму, что же нарушила, но это отступление от темы.
Вовсе нет. Вам вынесли предупреждение не за "этот вопрос", а за следующий за "этим" вопросом - нетерпеливый, "поторапливающий" консультантов, пост. И удалили этот пост, см же вопрос - оставили нетронутым.
О том, почему не следует торопить консультантов с ответами, прочтите тут: http://forums.rusmedserv.com/showpos...68&postcount=3
И давайте оставим тему строгой модерации на нашем форуме, и вернемся к основному Вашему вопросу.

Цитата:
Информация о гибели детей после Превенара и временном запрете последнего взята с сайта эпидемиолог.ру ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), насколько сайт серьезный, Вам виднее. Думала, что источник надежный...
Если честно, всегда считал этот сайт весьма достойным. До сегодняшнего дня. Но теперь разочарован. Не из-за "неудобной" новости, а потому что оформление статейки премерзкое: ни даты новости, ни ссылки на первоисточник - столь серьезные новости так не преподносят даже на "мамских" форумах, я неприятно удивлен.

Цитата:
Хотелось узнать, что знают о временном запрете Превенара в Японии, Нидерландах консультанты форума. Ведь Вы читаете зарубежные источники, возможно, встречалась информация о риске введения Превенара.
До Вашего вопроса - не знал об этом ничего (даже счел выдумкой - выше в топике), однако погуглил - действительно, подобные факты имели место быть несколько лет назад. Что могу сказать: вакцинация - дело всегда очень тонкое. Мы берем здоровых детей, и делаем их немного больными, ради снижения некоего будущего риска. Такой подход неизбежно рождает подозрения, особенно у неспециалистов.

Лично мне было приятно узнать, что даже почти никак необоснованное предположение о том, что смерти четырех детей хотя бы теоретически могут быть связаны с введенной вакциной - привело к столь скорому и масштабному запрету этой серии вакцины по всей стране. На мой взгляд, это как раз и доказывает - сколь строг контроль качества такого медицинского продукта, как вакцина.

Давайте попробуем разобраться в хронологии и деталях этих двух случаев "запрета вакцины в масштабах страны".
Сформулирую отдельным, следующим постом.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2013, 00:45
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, первое что в связи с этим хочется посмотреть - это справочник Иммунология 2011г под редакцией ВК Таточенко.
Это русскоязычное и весьма качетсвенное издание, обновляемое раз в 2 года и являющееся огромным подспорьем практическим врачам, занимающимся вакцинацией.
Открываем главу о вакцинации против пневмококковой инфекции (см вложенный файл, внизу поста) и видим, что о запрете в Голландии и Японии - не сказано ни слова.
Это при том, что подобные вещи в этом справочнике обычно вниманием не обходят. Значит - событие это весьма спорное и/или маловажное, чтобы размещать его в справочнике и сеять беспочвенные сомнения (ИМХО)

Идем дальше.
Погуглим на тему "prevenar banned" и сразу наткнемся на Википедию. Про Японию она не упоминает, но зато имеет вот такую статью о Голландии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Controversy[edit source]
...
Authorities in the Netherlands banned use of one batch of Pfizer's Prevenar after three infants died within two weeks of receiving the anti-infection vaccination. A Pfizer spokeswoman said that the three infants also received two unrelated other vaccines as part of routine immunizations. The Netherlands National Institute for Public Health and the Environment was investigating the cause of the infants' deaths. Other batches of Prevenar will continue to be used. The Pfizer spokeswoman said preliminary investigations by the company and health authorities had found no link between the vaccinations and the deaths and that the company initiated the "quarantine" of the batch which contained 110,000 doses of Prevenar.[26]
в переводе

Цитата:
Правительство Нидерландов запретило использование одной серии вакцины Превенар производства Pfizer, после того, как три младенца умерли в течение двух недель после введения им вакцины этой серии. Пресс-секретарь компании Pfizer отметил тогда, что все этидети в тот же день получали еще две вакцины, помимо Превенара, в рамках нацкалендаря. Национальный институт общественного здоровья Нидерландов - начал расследование причин смерти этих младенцев. Другие серии вакцины Prevenar в этой стране использовались без ограничений. По результатам предварительного расследования компании Pfizer и национального института - не было обнаружено никакой связи между введением вакцины Превенар и описанными смертями младенцев. Тем не менее, компания Pfizer по своей инициативе все же уничножило всю "карантинную" серию вакцины, которая содержала 110 000 доз препарата Prevenar. [ 26 ]
Это было в 2010 году.

Знаете, на мой взгляд - даже если очень постараться, произошедшее сложно обозначить фразой "замяли дело", согласны? Дети иногда умирают, это печально, но неизбежно. Синдром внезапной младенческой смерти, например, никто не отменял. Вышло так, что три смерти подряд совпало с введением Превенара в 2х-недельный интервал. Это, довольно сомнительное совпадение, было тщательно рассмотрено как самим изготовителем, так и независимыми голландскими учеными и единогласно было решено, что Превенар ни при чем. Однако, чтобы не бередить умы мамам (случаи то нашумели на всю страну, "а что, моему ребенку собираются вводить ТУ САМУЮ серию вакцины, после которой скончались три младенца?!") фармкомпания по своей воле понесла убытки и уничтожила уже реабилитированную серию вакцины.

Эпизод полностью исчерпан, ИМХО.

Теперь про Японию давайте.
Википедия молчит о Японии, но в гугле новостных статей о том инциденте - много, например: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да, так и написано
Цитата:
March 8, 2011
Japan has ceased all Prevnar and ActHIB vaccinations after four children between the ages of six months and two years died after receiving the vaccinations last week.
Цитата:
Япония ПОЛНОСТЬЮ прекратила введение вакцин Prevnar и ActHIB после того, как четверо детей в возрасте от шести месяцев до двух лет умерли в течение недели после введения этих вакцин.
Навскидку - мне не удалось найти информацию о том, как именно разрешился этот случай. Возможно, плохо искал и при желании - найти можно.
Зато я нашел несколько исследований эффективности и безопасности вакцины Превенар, инициированных именно японскими учеными и уже опубликованных в Пабмеде.
Так вот, что же обнаружили японцы, с пристрастием изучив вакцину Превенар и ее влияние на своих детей?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Prospective safety monitoring of Haemophilus influenzae type b and heptavalent pneumococcal conjugate vaccines in Kagoshima, Japan.
Nishi J, Tokuda K, Imuta N, Minami T, Kawano Y.
Source
Department of Microbiology, Kagoshima University Graduate School of Medical and Dental Sciences, Kagoshima, Japan. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
Haemophilus influenzae type b (Hib) conjugate vaccine (PRP-T) and heptavalent pneumococcal conjugate vaccine (PCV7) were introduced in Japan in December 2008 and February 2010, respectively. The concurrent administration of these vaccines is routinely performed worldwide. However, the safety of the simultaneous administration of these vaccines has not been fully evaluated in Japan, because it has rarely been performed thus far. We conducted a 2-year prospective, observational, multicenter study on PRP-T and PCV7 safety from February 2009 through January 2011 in 29 facilities located in Kagoshima Prefecture, Japan. Objective severe adverse events included anaphylactoid reaction, encephalitis/encephalopathy, neurological events, severe focal reactions, systemic eruption/urticaria, fever above 39℃ within 2 days after inoculation, and other complications requiring hospitalization. The incidences of these events for PRP-T and PCV7 administration were 0.68% (76/11,197) and 0.92% (28/3,049), respectively. No deaths or subsequent complications were reported during the course of the study. There was no significant difference in the incidence of severe adverse events between the single and co-administration groups for both vaccines: PRP-T, 0.55% (31/5,662) versus 0.81% (45/5,535; P = 0.11); PCV7, 0.88% (11/1,247) versus 0.94% (17/1,802; P = 0.86). These results suggest that the simultaneous administration of vaccines including PRP-T and/or PCV7 does not increase the incidence of severe adverse events in Japanese children.
примерный перевод
Цитата:

Вакцина против гемофильной инфекции типа B (Hib), .... и семивалентная пневмококковая вакцина - были сертифицированы в Японии в декабре 2008 года и в феврале 2010 года - соответственно. Они вводятся ребенку в один день, точно так же, как это делается и в других странах. Однако до сих пор безопасность одновременного введения этих вакцин - не была полноценно изучена в Японии.

Мы провели 2-летнее проспективное наблюдательное многоцентровое исследование одновременного введения этих вакцин в период с февраля 2009 года по январь 2011 года в 29 медицинских центрах, расположенных в префектуре Кагосима, Япония. Целью исследования было выявить частоту тяжелых побочных эффектов, таких как анафилактоидные реакции, энцефалит / энцефалопатия, неврологические осложнения, тяжелые нарушения координации, сыпи и лихорадка выше 39 ℃ в течение 2 дней после прививки, а также других осложнений, требующих госпитализации.

Наши результаты позволяют сделать вывод о том, что одновременное введение этих вакцин - не увеличивает частоту тяжелых побочных реакций у японских детей.
Ну и, разумеется, мне стало интересно - а отменили ли тот свой запрет японцы - на данный момент.
Безусловно, отменили.
Нацкалендарь Японии включает в себя сейчас:
Цитата:
Routine: BCG, Injectable Polio, DTP(Diphtheria, Tetanus and Pertussis)*, MR(Measles and Rubella), Japanese Encephalitis, Hib, Streptcoccus Pneumoniae, HPV.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Итак.
Еще раз: несмотря на случившееся ранее, обе эти страны исследовали вакцину Превенар и АКТ-ХИБ очень тщательно, опровергли возводимые на нее обвинения и в настоящее время ОБЕ эти страны имеют эти прививки в списке ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививок для своих детей. И не только эти страны.

...Я надеюсь, я достаточно аргументированно ответил на Ваши сомнения?

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
Suprun одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
Samitin одобрил(а):
ggg650 одобрил(а):
easl одобрил(а):
TatianaBorisova одобрил(а): Вот это класс!!!!
NatashkaNew одобрил(а): Вам бы в преподаватели! Класс!
DrTatyana одобрил(а):
Chibi одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.10.2013, 13:26
blacknataly blacknataly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
blacknataly *
Дай Бог вам здоровья! Более чем аргументированно, спасибо!!! Даже неловко, что Вам пришлось пожертвовать личным временем, чтобы найти информацию которую я не смогла найти. Спасибо еще раз. Не только от меня, от всех тревожных мамочек, кто наткнется на эту переписку.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.10.2013, 15:00
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 10,641
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 5,433 раз(а) за 5,120 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение

Если честно, всегда считал этот сайт весьма достойным. До сегодняшнего дня. Но теперь разочарован. Не из-за "неудобной" новости, а потому что оформление статейки премерзкое: ни даты новости, ни ссылки на первоисточник - столь серьезные новости так не преподносят даже на "мамских" форумах, я неприятно удивлен.


.....
из статьи:Министерство здравоохранения Японии планирует провести совещание группы экспертов во вторник (8 марта, 2011 г.) после консультаций с врачами для расследования смертей после использования вакцин против пневмонии и менингита. Использование вакцин против пневмонии и менингита будет продолжено, если группа экспертов решит, что у этих вакцин не имеется проблемы с безопасностью.
Может японцы за 2.5 года уже разобрались?Есть продолжение статейки?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.10.2013, 15:21
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,037 раз(а) за 4,578 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
(8 марта, 2011 г.)
Я имел в виду отсутствие даты публикации новости на сайте русскоязычном сайте.
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Может японцы за 2.5 года уже разобрались?Есть продолжение статейки?
Ох, Эдуард...
Если я все-таки выживу сегодня на работе (нагрузки в эту промозглую погоду на участке - сейчас адские, а сегодня день вдвойне не задался) - то попробую вечером погуглить.
Если Вы найдете сами и выложите здесь, буду признателен.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.