Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2011, 21:13
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 8,522
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 3,957 раз(а) за 3,844 сообщений
Записей в дневнике: 2
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
10 заветов иммунизации

• Не отказывай в вакцинации ни одному ребенку, ибо все дети имеют право на защиту от болезней.

• Просветляй умы тех, кто не исполняет своего долга по защите потомства от инфекций.

• Перед вакцинацией заручись согласием своего пациента.

• Относись к вакцинам почтительно, с благоговением и обращайся с ними бережно.

• Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

• Никогда не уменьшай рекомендуемой дозы.

• Не начинай курс вакцинации заново, если какая-либо из доз была введена с запозданием.

• Не откладывай на завтра вакцинацию, которая могла быть проведена сегодня.

• Будь открыт к изменениям в календаре прививок и придерживайся рекомендуемых специалистами схем вакцинации.

• Не забывай тех дней, когда твои предки страдали от болезней в отсутствии вакцин.


Dr. Thomas Nick Saari

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): скорей уж - 10 заповедей)))
Annabella одобрил(а): А что делать при отсутствии возможности просветления?
__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители - полезная находка для ребёнка
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2012, 21:06
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
> Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

А как же

Современные проблемы вакцинопрофилактики туберкулеза

Ж.И. Кривошеева,Н.С. Морозкина,П.С. Кривонос
Белорусский государственный медицинский университет


При изучении российскими учеными (Ефимова А.А. с соавт.) гуморальных показателей крови новорожденных до и после вакцинации БЦЖ установлено, что свободный гистамин в сыворотке крови детей до введения вакцины не обнаруживался, но через 9-10 дней после вакцинации содержание гистамина в крови заметно возрастало. Показатель гистаминосвязывающей способности сыворотки крови оставался низким или нулевым в течение 2-3 месяцев, у детей с аллергическими заболеваниями – и более длительный срок, что сопровождалось усилением симптомов аллергии или возникновением интеркуррентных заболеваний. Вакцинальный процесс постепенно нарастает в течение 2-3 месяцев. В это время ребенка вакцинируют повторно в 1 месяц против гепатита В и в 3 месяца еще против 4 инфекций двумя вакцинами, не принимая во внимание стадию местной реакции на введение вакцины БЦЖ. Определенная часть осложнений связана как раз с проведением других прививок на фоне локализованного, но активного туберкулезного процесса в коже на месте введения вакцины БЦЖ [20].

20. Туберкулез у детей и подростков: руководство / под ред. О. И. Король, М. Э. Лозовской. СПб: Питер, 2005. 432 с.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2012, 21:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,974
Поблагодарили 21,533 раз(а) за 20,457 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от axt Посмотреть сообщение
> Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

А как же

Современные проблемы вакцинопрофилактики туберкулеза

Ж.И. Кривошеева,Н.С. Морозкина,П.С. Кривонос
Белорусский государственный медицинский университет


При изучении российскими учеными (Ефимова А.А. с соавт.) гуморальных показателей крови новорожденных до и после вакцинации БЦЖ установлено, что свободный гистамин в сыворотке крови детей до введения вакцины не обнаруживался, но через 9-10 дней после вакцинации содержание гистамина в крови заметно возрастало. Показатель гистаминосвязывающей способности сыворотки крови оставался низким или нулевым в течение 2-3 месяцев, у детей с аллергическими заболеваниями – и более длительный срок, что сопровождалось усилением симптомов аллергии или возникновением интеркуррентных заболеваний. Вакцинальный процесс постепенно нарастает в течение 2-3 месяцев. В это время ребенка вакцинируют повторно в 1 месяц против гепатита В и в 3 месяца еще против 4 инфекций двумя вакцинами, не принимая во внимание стадию местной реакции на введение вакцины БЦЖ. Определенная часть осложнений связана как раз с проведением других прививок на фоне локализованного, но активного туберкулезного процесса в коже на месте введения вакцины БЦЖ [20].

20. Туберкулез у детей и подростков: руководство / под ред. О. И. Король, М. Э. Лозовской. СПб: Питер, 2005. 432 с.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Российским ученым в лице Ефимовой А.А. с соавт. нужно было писать диссер, для того чтобы его защитить, а для значимости своей работы они сделали выводы, которые не соответствуют реальной действительности, другие им подобные с удовольствием перепечатывают сии пёрлы в самиздатовские книжки, кафедральные методички и парят ими неокрепший моск студентов, молодых докторов и просто обывателей
.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2012, 21:53
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Т.е. есть исследования, опровергающие Ефимову и Короля?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2012, 22:04
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 8,522
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 3,957 раз(а) за 3,844 сообщений
Записей в дневнике: 2
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мало того (см. пост Вадима Валерьевича), и какое же отношение к одновременному введению нескольких вакцин имеет сие творение -
__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители - полезная находка для ребёнка
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2012, 22:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,974
Поблагодарили 21,533 раз(а) за 20,457 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Специально для Вас:

4. When appropriate, all indicated vaccines should be administered simultaneously (B-III).

If >1 vaccine is recommended to be administered at a specific age, vaccines should be administered at the same visit at separate injection sites. Simultaneously administering all vaccines to a person who is eligible is important, because simultaneous administration increases the probability that a child or adult will be appropriately immunized [23]. ...Simultaneously administering different combinations of live and inactivated vaccines has resulted in seroconversion rates similar to rates observed when the vaccines are administered separately [22].

источник полного текста здесь (там же ссылки на первоисточники): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2012, 09:34
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Благодарю.

В тех же "Современных проблемах..." замахиваются и на шестой пункт заветов:

Использование вакцины БЦЖ-М со сниженной антигенной нагрузкой позволило уменьшить число БЦЖ-лимфаденитов в 3-5 раз [2, 14].

Все вышеуказанное позволяет предложить мероприятия, которые, по нашему мнению, повысят эффективность и снизят риск развития осложнений вакцинации БЦЖ:
- более широкая (или сплошная) щадящая иммунизация вакциной БЦЖ-М.

2. Аксенова, В. А. Современные подходы к вакцинации против туберкулеза [Электронный ресурс].
14. Легочный и внелегочный туберкулез: Руководство для врачей / под ред. А. В. Васильева. СПб., 2007.

Данная рекомендация также некорректна?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2012, 09:42
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Цитата:
Сообщение от luidhen Посмотреть сообщение
Мало того (см. пост Вадима Валерьевича), и какое же отношение к одновременному введению нескольких вакцин имеет сие творение -
Исключительно в расширенном толковании. Одновременная реакция организма на две вакцины.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2012, 19:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,974
Поблагодарили 21,533 раз(а) за 20,457 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от axt Посмотреть сообщение
Благодарю.

В тех же "Современных проблемах..." замахиваются и на шестой пункт заветов:

Использование вакцины БЦЖ-М со сниженной антигенной нагрузкой позволило уменьшить число БЦЖ-лимфаденитов в 3-5 раз [2, 14].

Все вышеуказанное позволяет предложить мероприятия, которые, по нашему мнению, повысят эффективность и снизят риск развития осложнений вакцинации БЦЖ:
- более широкая (или сплошная) щадящая иммунизация вакциной БЦЖ-М.

2. Аксенова, В. А. Современные подходы к вакцинации против туберкулеза [Электронный ресурс].
14. Легочный и внелегочный туберкулез: Руководство для врачей / под ред. А. В. Васильева. СПб., 2007.

Данная рекомендация также некорректна?
Снижение дозы вакцинации определенной вакциной (пункт 6) и использование более безопасной вакцины в той же дозе (БЦЖ-М) - ДВЕ большие разницы; полагаю, отечественные "вакцинолухи" в советское время, столкнувшись с большим числом поствакцинальных осложнений на БЦЖ, сравнили БЦЖ отечественного разлива с импортными аналогами и обнаружили, что последние содержат меньшее количество ослабленных бактерий, но ничуть не хуже защищают от туберкулеза. Быстренько слепили БЦЖ-м и сравнили частоту осложнений:

A comparative effectiveness of the newborn BCG- and BCG-M vaccination was analysed as to the indices of primary infection, morbidity and its structure. The rate of postvaccination complications in 1,645,360 children, aged under 3 years, and living in the areas with different epidemiological situations for tuberculosis was studied too. 2,142,292 and 799486 healthy newborns were BCG- and BCG-M-vaccinated, respectively. The studies were carried out in Moscow, Kiev, Vilnius and Tashkent. The obtained results indicate that the number of complications in the form of regional lymphadenitis induced by BCG-M vaccine is 5 times less frequent than those caused by BCG.//Probl Tuberk. 1990;(12):3-5.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.03.2012, 18:44
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Снижение дозы вакцинации определенной вакциной (пункт 6) и использование более безопасной вакцины в той же дозе (БЦЖ-М) - ДВЕ большие разницы
А разве БЦЖ и БЦЖ-М не одна и та же вакцина в разной дозе?

Одна ампула препарата вакцины БЦЖ вместимостью 2 мл содержит 1 мг лиофилизированного вакцинного штамма БЦЖ-1. Прививочная доза 0,05 мг препарата. В ампуле препарата БЦЖ-М содержится 0,5 мг вакцинного штамма БЦЖ-1, а одна прививочная доза равна 0,025 мг препарата.

И эффективность для неблагополучных районов снижается:

Under favourable epidemiological conditions, the primary infection and morbidity are alike, while under unfavourable ones the former is higher, particularly in infants in their first year as compared to the BCG-vaccinated. On the basis of the available data BCG-M can be recommended for the vaccination of all the newborns living in the areas with a favourable epidemiological situation for tuberculosis
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.03.2012, 18:50
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
If >1 vaccine is recommended to be administered at a specific age, vaccines should be administered at the same visit at separate injection sites. Simultaneously administering all vaccines to a person who is eligible is important, because simultaneous administration increases the probability that a child or adult will be appropriately immunized [23]. ...Simultaneously administering different combinations of live and inactivated vaccines has resulted in seroconversion rates similar to rates observed when the vaccines are administered separately [22].
Прочел первоисточники по одновременному введению вакцины, которые Вы дали. "With some exceptions, simultaneously administering the most widely used live and inactivated vaccines..." И далее перечисляются безопасные сочетания вакцин, в которых БЦЖ отсутствует. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И чисто административные заморочки: "and if uncertainty exists as to whether a person will return for additionally recommended vaccine doses".

Получается, первоисточники Лозовской и Королю не противоречат, вопрос только в том - доверять ли им (Л&К).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.03.2012, 19:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,974
Поблагодарили 21,533 раз(а) за 20,457 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это одна вакцина, то тем более б0льшая глупость разносить их в разные коробочки и называть по разному вместо того, чтобы написать как правильно дозировать для новорожденных... вот выдержка инструкции БЦЖ от Мерка:

In infants less than 1 month old, the dosage of BCG VACCINE should be reduced by one-half, by using 2 mL of Sterile Water for Injection, U.S.P. at 4–25°C (39–77°F) when reconstituting. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и никаких понтов с БЦЖ-М или "достижение отечественной научной мысли"...

заметьте, инструкция просто сообщает о назначении половинной дозы в данной возрастной группе детей, но не призывает к либеральному снижению дозы вакцинации по усмотрению врача или медработника, проводящ. вакцинацию...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.03.2012, 07:50
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Да, есть некоторая тонкость.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2012, 07:52
axt axt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
axt *
Может быть уважаемая luidhen поделится - какие исследования опровергают Короля и К?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2012, 20:54
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала хотелось бы видеть не ссылку на белорусскую работу, ссылающуюся в свою очередь на работу О. Король (она, кстати, дама), а конкретную часть работы упомянутого автора, доказывающую, что "Определенная часть осложнений связана как раз с проведением других прививок на фоне локализованного, но активного туберкулезного процесса в коже на месте введения вакцины БЦЖ".
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.